Re: [問卦] 中醫，一場叫不醒的「中國夢」？ - Gossiping板

中醫也是一樣阿！謝謝。

--. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ... 顯示廣告 隱藏✕ DispBBS guest註冊登入(i)線上人數:603 首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end) ※本文為ChiChi7.bbs.轉寄自ptt.cc更新時間:2015-01-2521:31:17看板 Gossiping作者 edward01(愛得滑)標題 Re:[問卦]中醫，一場叫不醒的「中國夢」？時間 SatJan2400:57:102015 大家好，我是中醫界令狐沖 我今天不是來戰西醫的，而是來為中醫的不科學做辯解 所謂隔行如隔山 非本科人最喜歡戰中醫不科學，但這真的是事實嗎？ 在裡面浸淫久一點就知道這講法偏見有那麼一點深深 雖然中醫的論述中沒有現代科學語言 但“傳統中醫”發展的“態度”絕對是科學的 為什麼我要說“傳統中醫”？ 因為中醫這名號已經被搞爛了，各種說法都有，大家都堅持自己是正統中醫 一般民眾不會知道中醫內部其實有很多不同的聲音，也不會去探究這個 因此信者恆信，不信者恆戰，造就今天中醫被戴了很多不該有的帽子 今天就來為愛戰中醫的外行人簡介一下台灣中醫的流派好了 不然愛戰這個的大部份都是外行人，搞不清楚中醫有很多種，老是一竿子打翻全部人 就大略來分，台灣除了傳統中醫外 目前還有經典派中醫，氣學派中醫，偏方派中醫，西醫派中醫，漢方派中醫，科學派中醫 首先是經典派，這派認為中醫經典是至高至上無可改動的 經典就是屌，不太鳥西醫，走自己的路。

再來是氣學派，這很簡單，就和獵人一樣，用類似念力來診查與治療 這個人數較少，很神秘的流派。

偏方派中醫則由一般民眾自學中醫所組成，學術地位較低，但人數最多， 被幹翻天的說法很常出自這派，我稱之為中醫界的日月神教。

西醫派中醫就是俗稱“最專業的門外漢” 一部分由學院的人所組成，可能對中醫沒有愛又懶得重考醫學最後就變這樣了， 本體其實是西醫，只是處方中藥 隨著學制的改良，人數已經越來越少。

科學派中醫，這派人數最少，志不在臨床，都在作研究 目標是用科學語言來描述中醫理論，對中醫理論有信仰。

最後是漢方派中醫，這派源自日本，想法和傳統中醫最像 都是秉持著科學態度在做臨床這件事 中心思想都是辯“證”，只是診查方式與操作思維略有不同，對證的詮釋也有差異。

簡單來說漢方派中醫就是簡化版的傳統中醫，但和西醫合作更密切一些。

介紹完畢，希望有看到這篇又愛戰中醫的外行人以後要戰的時候說清楚 是戰哪一派的中醫？ 先來說明一下日本漢方醫師在做什麼好了 他們的中心思維就是“辨方證”，不講陰陽五行，臟腑經絡等等，一切都是用臨床說話 講個最淺顯的，例如有病人發熱惡寒，頭痛，身痛，無汗且口不乾等等症狀， 這就是“麻黃證”，這時候就適合給麻黃。

一旦病人真的有麻黃證，給了麻黃便能幫助身體往好的方向走。

這樣的思路其實很直白，因為沒有中醫理論的束縛，和西醫合作比較容易。

他們有組一個東洋醫學會，還做了很多實證醫學，有興趣的可以看看裡面的paper 同樣都稟持著科學態度，日本漢方會和傳統中醫走向不一樣的路 主要是在於缺乏脈學這塊。

脈學是傳統中醫非常重要的診斷工具，但傳承的不太好，導致出現兩種極端說法 一是神話脈學，以為把脈可以決定一切。

二就是捨棄脈診，因為學不得法就唾棄這項技術。

說實在話，脈診不是萬能，但卻是一個非常強力的診斷工具， 沒有它中醫大概就跟自斷雙手的令狐沖一樣 我並不是說日本漢方就是自斷雙手的令狐沖，他們還是有發展出腹診來取代脈診， 但終究不能變成令狐沖，頂多變成宮本武藏吧 很多外行人鞭屍鞭到手軟的中醫概念，例如肝火，陰虛，肝氣鬱，濕熱等等 其實都是從脈診延伸出來的 狹義來說拉，這些有點玄玄的術語，都是在描述脈診的訊息，並不是想像的產物 這要解釋到讓人理解不容易 舉例來說，有些人你脈按下去發現脈管偏細，輕按ＯＫ，但重按就頂不上來 正常的脈是會越按脈感越強烈，但這些人脈反而越按越弱，最佳脈感比較浮 這種典型的脈感常會搭配口乾，愛喝水，臉潮熱，大便硬，身體乾瘦等等症狀一起出現 奇怪，為啥脈會上浮哩？ 古人想到一個說法：陰在下陽在上，兩者相對立而抗衡。

要是陰不足，陽就相對過多。

陽的相對力量較多，那會怎樣？ 答案：脈就上浮拉！ 古人對這樣的解釋很滿意，於是就把這種典型脈證取名為“陰虛”。

能調整這樣的脈像與症狀的中藥就稱為“補陰藥”。

很多中醫強調的病機概念，就是通過這樣的方式來的 所以傳統中醫其實不玄拉，都是在講技術型概念，用來描述臨床的脈證 只是因為生在古代中國，沒有科學語言可用， 自然用詞就會來自中國盛行的文化：陰陽五行 後來不幸很多文人喜歡紙上談醫，把描述現象的術語當作形而上的哲學來玩， 這些人又很多，最後就是變成中醫說法的分歧， 也連帶把傳統中醫的科學性給沖淡了。

至於大家喜歡幹譙的中醫理論就比較複雜了，不是三言兩語解釋的完 簡單說，古人在臨床過程中慢慢累積很多脈證的觀察結果，這些一開始都是零散的 最後總有人會想作出一些統整，用比較精練的原則來解釋各種現像。

舉例來說，經過一段時間的臨床觀察，古人已經歸納出左關候肝，右關候脾 這時又有人發現有些病人在左關脈異常一段時間後，右關脈會跟著出現類似的脈感， 有如從左手傳過去般，病人也會跟著出現腸胃症狀。

古人就用“肝木會剋脾土”來總結這現象。

這些繁雜的臨床觀察就這樣慢慢累積成“臟象理論”等等中醫基本理論 最後經由一些文人的加油添醋和想像，一個真假難分的理論大雜燴就形成了。

這些理論本來是由臨床來的，反過來當然可以指導臨床 但在發展過程中也因此產生不同的想法 就像華山派後來分出氣宗與劍宗，傳統中醫也走出兩條不一樣的路線 一條就是強調中醫理論，而漸漸忽視脈診，我稱之為傳統中醫的氣宗 他們看診主要是問診，然後在腦中運用中醫理論經過複雜的推理得出結論 脈診主要是用來驗證結論，認為脈診為四診之末。

而傳統中醫的劍宗就是極力鑽研脈診，把脈診提高到超越傳統中醫所認識的極限 比如說可以把出腎結石或子宮肌瘤或肝癌第二期之類的 我並沒有批評任何一宗的想法，反正能走到極端還是會有成就 只是我個人偏好劍氣合一，這樣才能像我師傅風清揚一樣的屌 阿離題了。

剛剛講到很多脈診的概念，我知道又有人要靠北了 「橈動脈不就是肱動脈的分支，來自於心臟，反映心臟的搏動。

 阿摸這橈動脈頂多摸出心律不整或心臟停止，怎麼可能摸出其他資訊？」 這樣的講法的確很難反駁，就跟經絡一樣無法提出詳細的機轉來證明。

但不持成見的去操作一段時間，卻會發現真的頗有診斷價值。

好用，卻又無法證明，還是常會被人嗆是信仰，有時想想真的很苦悶。

想反駁又會被出難題， 「啊你就診斷給我看啊！來我手在這裡，看有什麼病你說！」 說實在話，出這種題就是犯了脈診迷思“神話脈診” 脈診是抓病機用的，只能摸出類似”胃陰虛夾有濕熱，肝氣滯“這樣的東西 這樣會有什麼狀況？很難講啊！ 同樣類似的脈出現在不同人，症狀可能都不太一樣，甚至無症狀 但治療上是大同小異，這也就是一句名言”異病同治“的其中一種由來 藥對了，脈真的會慢慢回來 總之，把脈是通過”指感“感知身體運作的偏差，然後聯繫到用藥 把脈不能推斷你身體有什麼病，當然有些很標準的也是可以推斷出來，但要豐富的經驗。

然後脈診和其他診斷工具一樣，會有干擾與限制，不能完全依賴 像超音波看膽結石，容易被食物，腸氣，肥胖所干擾 脈診則會被相兼的脈像，身體姿勢，疾病的不同或西藥等等所干擾。

肺炎的話超音波診斷上不好用，Ｘ光比較好用。

脈診也有類似的情形，像溫病聽說舌診比脈診好用。

所以說，脈診只是很實在的工具，通過它就可以順利理解中醫的概念。

就像通過顯微鏡和染色法你就可以順暢的討論什麼格蘭式陰性陽性菌之類的 而不會覺得細菌都是想像。

至於中醫和西醫到底有沒有衝突？ 我覺得是沒有的，中醫和西醫比較像互補的兩部分，關注的地方不同 中醫是五嶽劍派的話，西醫就是少林武當拉 傳統中醫不會去想取代西醫或否定西醫，只會做自己能做的部分 很多功能性疾病現代醫學還不能處理的很好，中醫卻可以做得不錯 失眠，胃食道逆流，膀胱功能異常，大腸激躁症，慢性前列腺炎，消化不良等等 感冒的話中醫是蠻重視的，但這點要解釋很久，還是算了 也不要動不動就拿一些大病來為難中醫，例如癌症，先天性疾病或基因異常。

中醫擅長調整身體運作偏差，後天癌症很多都是傷害累積，各種基因一一失手後才發病 只靠中醫怎麼可能包治？ 中醫比較像召喚你體內沈睡的警察 阿癌症就是你體內的成年警察已經死了，中醫怎麼救阿？慢慢養大另一個警察嗎？ 可是小警察還沒養大，大流氓就會攻進主堡了。

這時候就中西合作，靠西醫手術化療之類，虛掉後中醫再接手調整，才有力氣走完療程。

基因先天異常又是怎樣呢？就是體內根本沒有警察，無從召喚起，中醫當然是ＧＧ 年輕人沒什麼病痛或許還不能體會中醫的方便與實用 等以後開始有病痛就可以嘗試看看，說不定就會有不同的想法了 只是記得要打聽一下再看，總不能看林平之耍劍就說華山派爛，華山可有風清揚阿！ 最後，我還是要說，傳統中醫要好好珍惜 這學問是少數出自東方而有價值的一個，不要輕易否定他 altis雖然上高速不安全，但便宜又省油，市區用還是很方便的，技術好開上上高速也ＯＫ 我們不會因為ＢＭＷ的安全，馬力，身份地位象徵等就抹殺altis的存在價值。

中醫也是一樣阿！謝謝。

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11F01/2401:02 推PIG900615:推12F01/2401:03 →peterwww …→peterwww:甚麼少數出自東方有價值的....東方才強好嗎13F01/2401:03 →Fugax:之前給成大學生抹含砷藥膏致死的，就是大陸中醫歸國派。

14F01/2401:03 →Pietro:東方ㄔㄨˊ15F01/2401:03 →Fugax:http://www.ettoday.net/news/20120719/76011.htm16F01/2401:03 →peterwww …→peterwww:西醫誤診死的統計你知道嗎17F01/2401:04 →vvus:滿滿的都是廢話18F01/2401:04 推Fmman:在身上貼電線，好像量電流還什麼的19F01/2401:04 推fred7620:推!!20F01/2401:05 →peterwww …→peterwww:科學的說法有時是指追求真理有時是指西方科學21F01/2401:05 推riya:然後辨病跟辨證相結合，日本漢方提倡盡量不加減，就加減12味22F01/2401:05 →riya:開出來方超漂亮，每一張都是經典 →peterwww …→peterwww:從追求真理的角度中醫超科學至於後者觀點中醫不科學24F01/2401:06 →Fugax:http://tinyurl.com/mb49yh6 注意看這個，即使是使用重金屬25F01/2401:06 →peterwww …→peterwww:科學不一定是正面的意思 西方科學對我來講是負面的意涵26F01/2401:06 →Fugax:藥膏，讓人覺得不可思議，但他仍然能合法拿到台灣中醫的執27F01/2401:07 推shrape:根本病歷中文化XDDDDDDD靠夭難懂28F01/2401:07 →Fugax:業執照。

這證明台灣中醫執照的認定大有問題。

29F01/2401:07 推detkier:啊脈浮起來到底跟陰陽有啥關係？你都說是古人不明所以解30F01/2401:08 →detkier:釋還想說傳統中醫這樣叫做科學？脈診精確度到底有多少？ 推ECZEMA:脈診儀32F01/2401:08 →vvus:台灣中醫執照本來就滿滿的問題以前單純花錢就可以拿到33F01/2401:09 →detkier:真的能診斷就發paper啊不要在那邊打模糊仗34F01/2401:09 →riya:正統的路就是要四診合參啊!35F01/2401:09 推nocturneC:又要開戰啦~~~~~~~~~老闆一份十全大補湯雞排不加辣蟹蟹36F01/2401:10 →riya:很多經典貴在創方而非理論，很多中醫都因先設信仰而看不透37F01/2401:10 推sading7:任何做不到大量復制的技術都有問題現在什麼時代了脈診38F01/2401:10 →sading7:訓練不出大量人才而淪為小圈圈的"密技"這樣說服不了人 推nocturneC:經典派一堆經方戰時方溫病戰傷寒中醫自己都戰不完了40F01/2401:12 推undeadmask:淺顯易懂又專業41F01/2401:12 →nocturneC:所以古典鋼琴演奏，能夠上蕭邦鋼琴大賽的也有問題囉?42F01/2401:13 →riya:經典戰時方，溫病戰傷寒，已經是相當水準之戰43F01/2401:13 →nocturneC:不能大量複製的技術耶，五年才一個阿芙蒂耶娃44F01/2401:14 →riya:糟的是奇脈法戰正統，氣學戰正統搞得跟直銷催眠一樣...45F01/2401:14 →sading7:全世界有多少合格的鋼琴師全世界有多少可靠的會脈診的中46F01/2401:15 →sading7:醫師 →sading7:要不是你的培訓體系有問題就是這門技術本身有問題 推proof2:您學過命理嗎? 我覺得您這篇也只是用您的角度看古人啊49F01/2401:15 →riya:設定把脈強就是強的中醫，就是很模糊又不精確的一句話50F01/2401:15 推nocturneC:那只能等強者用脈診儀來標準化脈象了阿51F01/2401:17 推a1122334424:能不能藉由儀器標準化也是個問題52F01/2401:18 →sading7:如果脈診有那麼多的模糊空間那最終還是不能取代儀器53F01/2401:18 →sading7:其實西醫診斷也是先觀察和聽病人自訴然後用儀器檢查排除 →sading7:慢慢去找到真正的病因如果所謂的脈診標準化最後還是得這 →sading7:樣那這到底有什麼意義? 噓littlebonnie:你到底在說什麼...57F01/2401:20 推nocturneC:減少bias?協助診斷?不過現在很多都只是作樣子給病人看58F01/2401:24 推gotohikaru:之前看韓劇的中醫比較像原PO說的傳統+科學59F01/2401:27 推tetsuro:非常有道理！60F01/2401:30 →restinpeace:還有自費富人專用派61F01/2401:32 推dymana:有道理62F01/2401:33 推DigDicK:真是有心大推63F01/2401:35 推ken812025:這篇讚！64F01/2401:36 →edward01:儀器診斷也是有模糊空間呀，疾病診斷也沒那麼容易65F01/2401:37 推DillMichel:蠻推這篇的，講的挺實在66F01/2401:41 →DillMichel:另外想聽聽原PO對於跌打損傷的分析，我的扭傷真的是靠 →DillMichel:中醫跌打損傷治療好的…西醫物理復健都沒什麼效果 推itrs821:看八卦長知識69F01/2401:43 推resudi:推70F01/2401:44 推water0214:學習了71F01/2401:44 推mercury1011:酷72F01/2401:54 推qooisgood:專業推73F01/2401:54 推st014800:推74F01/2402:04 推octopus4406:專業推75F01/2402:09 推Cold5566:推76F01/2402:10 推youtu5566:想學鬼谷七針法嗎？77F01/2402:13 推daniel0922:1神車不容質疑78F01/2402:27 推aallan:真的是這樣古人定義一些模糊的東西常常被玄化79F01/2402:51 推aallan:我學武氣說穿了只是一種動作造成的感覺 推aallan:一些人沒搞懂硬附會就什麼怪傳說都冒出來 推aallan:然後金庸要負很大責任XD 推speq:好讚83F01/2404:19 推t800516:推84F01/2405:07 推damody:85F01/2405:36 噓loser999:唬洨文中醫就是垃圾中國人也沒比西方人長壽86F01/2405:56 →loser999:整篇文章落落長還是滿滿的中醫不科學啊 推grimmq52156:專業淺顯幽默推88F01/2406:54 推anonym48:醫學院學生推一個89F01/2407:02 推adifdtd:中西醫都看不就行了 自己決定相信什麼90F01/2407:25 推zoie98:推91F01/2407:50 噓FenixShou:說得好!我華山派.....92F01/2408:19 推vincentsoon:淺顯易懂推一下93F01/2408:20 推k862479k:中醫調的時間才能證明94F01/2408:41 →kaku216 …推kaku216:COOL95F01/2408:49 推lingeral:好文，該推96F01/2409:11 推interboard:你有看藥往脈學厚97F01/2409:13 推jmss50894:抽樣二個字戰完的東西要講多久,要不試試沒中醫清倒更快98F01/2409:30 推summerqu4:推，我愛中醫99F01/2409:51 推skyinthesea:人家24號就戰完了 你現在來幹嘛@@100F01/2409:54 →skyinthesea:打錯 是20號 →shaomi:藥王脈學102F01/2410:00 推kungfutofu:感謝分享103F01/2410:18 推sizumaru:專業推104F01/2410:28 推kids1991:推105F01/2410:48 推tonylui1515:看八卦 長知識106F01/2410:58 推JoJoSonic:讓我多些概念，推107F01/2410:58 ※編輯:edward01(122.117.0.151),01/24/201511:14:57 推fighter306:推108F01/2411:39 推sumade5566:某999自己看不懂就別賣弄下限109F01/2411:53 推wakeup1990:專業推110F01/2412:16 推umano:推!111F01/2412:44 推guepard:推112F01/2412:44 推gungrandpa:黑貓白貓，抓得到老鼠就是好貓113F01/2412:50 推killerken:講得還不錯給推114F01/2413:15 推saint01:115F01/2413:38 推binjunch:推個上不是上週期末我也很想來戰個116F01/2414:55 →binjunch:   要 推birdskingla:專業118F01/2419:26 推rumicco:我開始相信你了119F01/2421:35 推exact:推120F01/2501:16 推Volvox1119:明明就超好懂…121F01/2503:49 推AirWinters:寫得真好122F01/2506:40 推ila9970:寫得分長好~備份備份123F01/2514:05 推yufw1023:樓主專業124F01/2514:06 推rubysam:樓主可以從中西醫觀點說說拍打這件事嗎？125F01/2520:47 -- ※看板:Gossiping　文章推薦值:5目前人氣:0累積人氣:11524　 ※本文也出現在看板:ottPttHot ※推薦文章: 分享網址: PTTGossiping批踢踢八卦板 (￣︶￣)ｂromaine,fighterf22,pingtall,BruceX說讚！ 1樓時間:2015-01-2522:24:59(台灣) → kkhaned35 　 01-2522:24TW 把脈有多神我是不知道啦，我只知道小時候被中醫師摸了一下。

他連我愛挖鼻屎都知道(彈~ 2樓時間:2015-01-2522:47:40(台灣) → civiliza 　 01-2522:47TW 大家都愛挖鼻屎吧，只是讓不讓人知道的差異=v= 3樓時間:2015-01-2523:03:44(台灣) → abcabc 　 01-2523:03TW 支那的文化. 舉凡宗教醫學政治.都是不可質疑的. 否則就是大不敬.不懂得敬老尊賢. 五千年不是開玩笑的.玄之又玄.密中之密. 有趣的是. 支那文化對世界沒甚麼影響. 現今世界上都讀西洋書.就西洋醫.住西洋房.穿西洋衣. 而且到處都是西洋的傳教士. 這種結果不是已經說明了支那所謂的文化是甚麼了嗎? 4樓時間:2015-01-2523:10:46(美國) → lolki 　 01-2523:10US 最後是漢方派中醫，這派源自日本，想法和傳統中醫最像 都是秉持著科學態度在做臨床這件事+1所謂的傳統文化都早被其他國家的人傳承下去惹...雖然不完美,但總比整天封鎖想法跟網路資訊的支那好太多惹...天知道天朝哪一天又會來個文化大革命咧.... 支那蝗蟲就是沒文化,然後整天騙人搶錢,向錢看齊啊,被戰也只是剛好 5樓時間:2015-01-2605:30:39(台灣) → fuckmayingo 　    (編輯過)TW 中醫應該改名為韓醫或漢醫，說真的台灣人相當迷信中醫，都認為中醫是"調身體"，如果有對岸的朋友就知道他們根本不看中醫這種東西，話說以亞洲人來說最愛看中醫的莫過台灣>>>>>>>>>>>>>>>>>韓國>>>>>>>>>>>>>>日本>中國。

日本的中醫其實算是他們的傳統醫學也不能稱為中醫了，人家是相當科學化，而台灣的中醫10之89停留在"玄學"。

6樓時間:2015-04-1008:35:52(台灣) 讚 gotop_hsu 　 04-1008:35TW 推 7樓時間:2015-04-1011:56:27(台灣) → iamron 　 04-1011:56TW 把脈這麼神怎麼不發明一台機器把這些數據量化，把這個技術做統計數據來造福更多人？醫生本來就有優劣之分，如何讓一個合格醫生可以用數據來判讀不是更好？把脈如同身體檢查，西醫發明多少機器來把身體的各項指數數據化，中醫做了什麼？最近同事團購什麼防結石的中藥包，連成份副作用都沒寫，到底是誰在神化中醫調體質？不就是中醫自己嗎？ 回到看板(←)《Gossiping》 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇 回列表(←) 分享 服務條款 隱私權條款 聯絡站長 FB專頁 Copyright©2012DispTechnologyCo.,Ltd.Allrightsreserved.