Re: [問題] 為何現在的人越來越看不起中醫了- 看板WomenTalk

... 也很多人不信，就說宗教不科: 學，就失去了對耶穌的敬意了: : 所以是什麼東西讓現在的人越來越看不起中醫: 所以是現在什麼東西，讓人反對基督教？ 批踢踢實業坊 › 看板WomenTalk 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者Timetofeed(權杖六)看板WomenTalk標題Re:[問題]為何現在的人越來越看不起中醫了時間FriNov2920:59:112019 小弟目前執業第四年 來回一下您這篇好了 :※引述《arnold3(就是愛黑絲美腿妹)》之銘言： ::以前中醫救活很多人到現在也有很多西醫治不了的最後跑去請中醫出山才救回來 :以前巫醫也救活很多人，但都不知道怎樣救活的喔！ 現在的畢業的中醫 也需要考高級心臟救命術喔 :對了，你知道中醫系跟西醫系有超過一半的學分都一樣嗎？台灣中醫系的西醫學分，佔比 :超過50%喔！ 因為治療的都一樣是人體 不管是西醫或是中醫 都一樣是進行著把正確的知識留下 把錯誤的汰除掉的過程 西醫對於人體正確的理解 中醫當然也教 但是大家都會一直抓著中醫的錯誤假說不放 我他媽國小考試錯了一題 被大家笑一輩子的概念 :嗯嗯，確實不少慢性病中醫比較拿手。

::但是現在中醫師出來說陰陽離決卻有很多人都不信導致聽不懂中醫就說說中醫 ::不對就失去了對中醫的敬意了 :？問號？ 陰陽離決是準備要掛掉的意思 我做到現在不曾跟患者講過陰陽離決 :來照樣造句： :現在基督教說耶穌基督犧牲了自己的性命，去拯救世人，卻也很多人不信，就說宗教不科 :學，就失去了對耶穌的敬意了 ::所以是什麼東西讓現在的人越來越看不起中醫 :所以是現在什麼東西，讓人反對基督教？ ::可能中醫的用語太艱深或者是現代人語文能力越來越差結果就慢慢有距離了 關於古文，我覺得是這樣啦 當時竹簡很不容易紀錄 如果您這篇叫您ㄧ個ㄧ個字刻在竹子上 大概這篇就不會誕生了 難刻上去因此不會刻幹話 但是也沒有寫這個狀況 「是在什麼條件下才會成立」 有些中醫如果把某本經典當寶 以為某個條文在全部的狀況都適用 結果當然就是沒效 也就是大家對中醫的印象 :可能基督教源自猶太教，很多習俗台灣人不懂，也可能是科學教育讓大家都變科學怪人， :凡事都講求證據，盲從能力越越差，結果就慢慢有距離了 :有沒有發現中醫跟基督教好像？中醫跟宗教本質上非常相似。

:基督教當然勸大家從善，中醫內也有不少實用的東西。

但重點來了，聖經翻開來前後矛盾 :超級多，在「假設聖經整本書為正確」的前提下，聖經這本書內部都自相矛盾，我怎麼看 :都怪怪的。

上面有說了，醫學就是ㄧ個進步的過程 當然也是有錯誤的地方被汰換掉 我不曉得又覺得中醫每一個都沒有統一的說法，又覺得中醫都認為自己是完全正確的 是不是也是自相矛盾呢 :中醫也是，在慢性病治療成果不錯，但中醫沒有啥細菌概念。

生病成因分成外在、內在， :外在叫「外感六淫」：風、寒、暑、溼、燥、火。

內在叫「內生五邪」：內風、內寒、內 :溼、內燥、內熱（內火）。

嗯？那愛滋病算哪種？廣東線蟲呢？ 您是先學會腸胃消化的機轉還是先學會吃東西？先學會性學完整的知識還是先學會幹妹呢？ 古代人被細菌感染，如果要等到認得細菌再來治療，大概已經死光了，胡亂試驗草藥的過程發現某種草藥可以治好，之後慢慢將藥物分類，再將疾病分類，用簡單的中文字來分別，但是臨床上常常很多疾病不只有一個病機，愛滋病患者身上也不一定只有一種疾病 :以下大致分科敘述=》 :（1）外科、牙科： :除了沒有細菌觀念，因為死者為大，中醫很少解剖屍體；所以，中醫在外科被海放到現在 中醫有解剖過死刑犯喔，有一本歐希範五臟圖 :中醫系連外科、牙科的項目都沒有了，因為競爭力太低。

其實「中醫外科」等於現在皮膚科的意思 :（2）內科急性： :還記得2019/02堅持「另類療法、自然療法」的「謝旺穎」醫師嗎？罹患肝膿瘡，堅持不 :用抗生素，45歲就離世了。

中醫對所有急性的病症，跟西醫比起來，幾乎沒有辦法。

首先另類療法、自然療法不等於中醫喔 再來，如果要救命才有存在的必要，那麼女生經痛或者男生硬不起來 也都不會死人，就沒有治療的價值囉？ :（3）內科慢性： :好，中醫的舞台登場了！西醫是以科學手法建立的，在確認一個療效、一個藥方「是有效 :」之前，不能大規模應用。

西醫新藥的誕生有4大階段，研發、動物實驗、臨床實驗［人 :體實驗］、通過FDA認證，時間大約10~15年，最後能拿到新藥查驗登記許可的，只有一 :開始的4%。

:反觀中藥，拿著古人給的書，就說這些東西是對的，直接上路都不用再經過科學化驗證， :是不是覺得不太公平？ 首先，中藥就不是purecompound，你用科學化驗證，我可以告訴你一定會發現中藥沒效的，如果只用一個藥方幾乎沒有一定治好某種病的 但是如果某病我用A藥治不好，但是我根據他的病況用A+B+C，下次回來根據他的病況改成A+D+E，再下次再根據他的狀況改成A+G+H 最後治好了，但是重複的實驗幾乎沒辦法做 因為根據患者的狀況不一樣，下一個同樣疾病的患者藥可能就會不一樣了 :當然，中藥在古人有做過實驗，但以前的古人根本不懂「安慰劑效應」（placeboeffect :)、「統計顯著性alpha值」，更不用說Simpson'sParadox這種統計上怪奇的東西。

:因此，中醫體系內，存在大量錯誤，等著後人去修正。

這種學問體系要嘛砍掉重練，不然 :至少也要進行科學化。

因為上述原因，中醫比較不像是學問，比較像一種技術，技術不佳的中醫治不好病，大家就會認為中醫沒效，但是如果您覺得技術不存在 那根據統計圍棋黑棋白棋勝率都50%上下，您跟九段對弈勝率也應該是50%？ LoL的所有角色勝率都50%上下 您跟史丹利對線勝率也應該是50%? :在回到內科慢性病部分，因為西醫等於是砍掉了以前歐美的傳統醫學，重新以科學方式建 :立一切，因此在試驗各種藥草的經驗還不夠，中藥憑著多年的神農嘗百草精神，總算在慢 :性病治療拿下一城，守住了地位，沒有消亡。

:----（我是分格線）---- :到這裡，還有兩大問題沒碰觸到 :Q1：中醫在台灣法定執業範圍，除了中藥，還有針灸，那針灸呢？ :A1：針灸爭議性很大，在西方小規模實驗，有好幾個做出效果跟安慰劑差不多的結果。

小弟現在在中部的百貨醫院受訓啦 中國醫藥大學附醫的急診科醫師會來中醫針傷科看腰痛 這裏的護理師會來中醫婦科調經 不知道您有沒有比醫生或護士還專業呢 我 :自己小學膝蓋受過傷，針灸了很久，感覺沒啥效，但後來經過漫長的休息不跑步……總算 :是好了，但……我就感覺不出啥效果啊！ :不要嘴我沒看過針灸名醫，新竹的「梁中醫」之前看過（已退休）。

印象中，早上6點多 :排隊，7點拿號碼排，10點才輪到我。

梁中醫，號稱有灌氣的針灸，非常……厲害樣子， :我是看手腕的傷，感覺效果也還好。

我覺得是這樣啦，上個年代的中醫尚未飽和，民眾又很崇拜醫師 我們這一代中醫很飽和，如果不精進自己就沒病人 這個時候沒有大規模實驗背書，民眾還是認為老中醫比較會看 沒看好就說中醫全部沒效 :Q2：還沒提到中醫的理論部分？ :A2：中醫的理論基本上……嗯……「中醫的腎」包含西醫的腎、生殖器官、交感與副交感 :神經！中醫的理論可以理解為，在沒有科學和大體解剖下的產物，可以理解為是從中國式 :的哲學出發去……湊成的。

玫瑰不會因爲你叫它薔薇，就變成不一樣的花。

順序應該是發現某群藥可以治療腎、交感副交感、生殖器官的不適 再給它一個假說 再給它一個代號「腎」 中文一個字常有不同的意思 為什麼你會認為古書的腎都代表腎臟呢 :比方，大學修中醫通識，學到草本草綱目記載，「蟬殼」可以治小兒夜啼，給出的理論是 :…… :https://i.imgur.com/xzgQ8i9.jpg :哇，以現代科學來看，這邏輯…？XD 如上所述，古代人沒有紀錄下來中藥的使用範圍，不表示它全範圍都適用 蟬蛻有鎮靜的作用，也許古人因為時代背景對理解作用機轉有所限制，不表示蟬蛻 的鎮靜作用在小兒夜啼是完全無效的 :另外，在診斷方面會論陰、陽，還進一步分成陰中之陽、陰中之陰、陽中之陽、陽中之陰 :，這他媽不就是4等分而已嗎？而且受限於陰陽，中醫在這面只能2等分、4等分、8等分 :，還不能6等分。

這理論…… :----（以下選讀）---- :Q3：穴道理論？既然古人都是trialanderror弄出來的，穴道為何可以這麼詳細、完 :整、精準（連深度都有標示）？ :A3：……這不好說。

真的很不好說。

:《皇帝內經》提到很多「氣」的概念，然後穴道圖能這麼精準，是來自「修道」的「內觀 :」。

簡單來說，就是……以前沒有「氣功」這個詞，以前稱作「修道」。

總之，隨著練氣 :進入小周天，接著大周天，會出現特意功能。

可以在冥想狀態看到氣走的路徑，所以穴道 :圖能這麼完整。

:最後，來個小八卦，我覺得中醫之所以能有用，主要還是有一小群修道至很高層次，他媽 :有特意功能的傢伙，建立起氣的理論、穴道理論、五臟六腑的關係、生病的原因（傷寒論 :）、中藥大全等等。

這大概也是為何各地的傳統醫學都88了，唯獨中醫還能活。

（但不可 :否認中醫的宗教性質的貢獻，就像中國傳統武術一樣……螳螂拳？學螳螂打拳真的87） :雖然建立的手法沒有很科學，但因為這一小群人，他媽特異功能、開外掛，還是弄出了滿 :不錯的東西，至少目前是連西醫都承認中醫在各種慢性病的療效（撇除中藥的重金屬污染 :問題）。

:至於其他更大一群中醫，沒開外掛又沒有科學方法的，就很悲劇的發展了不少87的理論 :…… :最後，附上一點ref以免在氣功（修道）的部分被出征到爆炸……我先承認，這部分科 :學證據還非常匱乏！需要很久的時間驗證。

然後，非本科，此篇資料也不少是來自記憶， 相信特異功能的人，說人不科學 :有錯請不吝指正，謝謝！ 不客氣 ----- SentfromJPTTonmyiPhone -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:115.82.129.46(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1575032353.A.6C7.html 推abcdef4:我相信中藥中醫，我自己翻傷寒論治好家人123.0.42.3811/2921:07 →abcdef4:的咳嗽怕風+白痰。

裝睡的人叫不醒別理他123.0.42.3811/2921:07 →abcdef4:們123.0.42.3811/2921:07 推ItsMory:推！原原po文中強調科學，在針灸又摻雜1.174.74.24811/2921:15 推harry8123:請問一下喔我之前遇到有病人潰瘍長期101.13.228.8511/2921:17 →harry8123:沒好被中醫師說是因為火氣大結果拖了101.13.228.8511/2921:17 →harry8123:很久101.13.228.8511/2921:17 →harry8123:最後是舌癌請問中醫界現在對這方面有101.13.228.8511/2921:18 →harry8123:什麼根西醫師合作的內容嗎？101.13.228.8511/2921:18 推G2S:比某篇強調經驗又刪文的好多了114.40.185.20311/2921:19 →ItsMory:主觀，辛苦你了1.174.74.24811/2921:19 →harry8123:是認真詢問，非質疑。

只是覺得好像中101.13.228.8511/2921:19 →harry8123:西醫有各自擁護的病患，但好像對於互101.13.228.8511/2921:19 →harry8123:相轉診比較沒有這罐習慣101.13.228.8511/2921:19 →harry8123:這樣感覺彼此會漏掉許多潛在有危險的病101.13.228.8511/2921:20 →harry8123:患，不知道您有什麼看法呢？101.13.228.8511/2921:20 我記得您喔 https://www.chinesemedgo.com/17467/aphthous/ →Trybeer:西藥尤其是症狀藥真的越吃越慘123.193.208.6011/2921:21 推elfeana:推1.164.168.2411/2921:25 →ItsMory:回h,雖非原po,但也是醫院中人,僭越回101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:覆一下,中西醫互相轉介/會診其實在醫院101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:是蠻常見的,癌症/中風/脊損,很常中西醫101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:整合照護患者,至於診所的話這牽涉到醫師101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:彼此間的互相信任與當時現場的情況,很難101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:一概而論,畢竟,別說中醫了,也有看過復101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:健科弄很久,結果是韌帶斷掉,反而是經我101.12.50.7311/2921:31 →ItsMory:手轉去開刀的101.12.50.7311/2921:31 推shinbowgu:原po回文很好看39.11.71.21011/2921:37 推PC9527:中醫理論很有趣，我的睡眠障礙吃藥確實有36.229.104.711/2921:39 →PC9527:改善36.229.104.711/2921:39 ※編輯:Timetofeed(122.118.214.116臺灣),11/29/201921:42:56 推ilap84032:推，現在已經有在做中醫實證研究，只是49.214.162.9011/2921:41 →ilap84032:不像西藥大廠那麼有錢可以砸錢做實驗49.214.162.9011/2921:41 推litcenga:專業推39.8.190.10911/2921:43 推harry8123:那個不是我啦～我是真的遇到別人～101.13.228.8511/2921:44 ※編輯:Timetofeed(122.118.214.116臺灣),11/29/201921:48:10 推harry8123:另外謝謝I大回覆！101.13.228.8511/2921:46 推twmarstw7758:現在很多醫院都有附設中醫部門吧，61.230.199.25011/2921:52 →twmarstw7758:針灸什麼的都有61.230.199.25011/2921:52 推xo1100:你為什麼要回的這麼客氣xd1.174.81.21211/2921:56 推xo1100:顏面神經失調過還有複視都在用針灸1.174.81.21211/2921:58 →xo1100:真的還蠻有用的1.174.81.21211/2921:58 推fjrken:推114.34.218.4111/2921:58 推fbixx500:相信特異功能才真的8736.238.205.13911/2922:00 →CGDGAD:有些鄉民確實是你答錯一題要鞭你一輩子阿:42.77.94.16211/2922:05 →CGDGAD:}這種東西你跟某些人解釋不完，不是說42.77.94.16211/2922:05 →CGDGAD:中醫古籍一定都正確，但只有虛心的人才會42.77.94.16211/2922:05 →CGDGAD:去發覺中醫珍貴的部分42.77.94.16211/2922:05 推shine345456:推這篇27.52.225.21911/2922:13 推ystit6579:很嚴重的過敏看中醫會好嗎QAQ在想要不27.246.67.24011/2922:16 →ystit6579:要感冒完去看中醫27.246.67.24011/2922:16 推yeeder0818:推認真111.185.8.6611/2922:22 推acback891:讚喔101.12.21.7611/2922:22 推bombinate:我多囊看中醫後真的經期變正常118.150.219.17011/2922:24 推ekai168:推，回的好。

223.137.168.10511/2922:26 推watergreen98:推180.217.107.2111/2922:27 推sengoddard:中醫我不懂，不過你贏了。

180.217.134.18711/2922:31 推PttRecreator:點開來居然都是有實質內容的文章耶180.217.151.20311/2922:33 推skinnyking:好文推180.217.76.4611/2922:38 推coaxa:推專業42.76.147.7611/2922:41 推HANASUN:蠻多西醫也是有搭配中醫阿我追蹤的西醫180.217.129.20411/2922:44 →HANASUN:也會轉中醫的貼文180.217.129.20411/2922:44 推meRscliche:推，論點完整101.137.222.8211/2922:48 推lustpp:我有些小病西醫說觀察靠中醫好的101.8.198.23911/2922:48 推hellomylove:我覺得中醫很強欸！39.8.98.311/2922:52 推zyxx:推118.161.32.1411/2922:57 推taya16:推你～～非本科生那篇真的只有上色厲害...111.71.68.21911/2922:59 推january31:西醫像是專注於點，中醫是面。

我看中醫114.41.7.5411/2923:00 →january31:調月經，結果胃病先好了，後面月經也更114.41.7.5411/2923:00 →january31:順了114.41.7.5411/2923:00 →taya16:而且好奇為什麼他回文時說按摩不就物理治111.71.68.21911/2923:00 →taya16:療，而不是說中醫最先發現這種作法呢？帶111.71.68.21911/2923:00 →taya16:著有色的眼鏡假裝自己在和別人理性討論111.71.68.21911/2923:00 推Myyan:推114.26.186.18111/2923:03 推RgRyan:推111.71.69.2511/2923:13 推cocoed1012:推101.9.160.14811/2923:25 推f21531:推你應該把他臉轟到宇宙去111.71.76.3011/2923:48 推DavidBoss:刺刺的~118.171.1.23911/2923:49 推chihuilo:推27.246.226.9011/2923:54 推chiro1982:有料推一個111.249.104.22711/2923:57 噓blackstaroop:為什麼不回答安慰劑效應呢？那也有114.45.17.24711/2923:58 →blackstaroop:效啊，跟我見證了神蹟被治好有什麼114.45.17.24711/2923:58 →blackstaroop:兩樣呢？藥物無有效成分、以及你一114.45.17.24711/2923:58 →blackstaroop:直換搭配，是要怎麼證明他不是自己114.45.17.24711/2923:58 →blackstaroop:好，而是你的藥好？或是不是因為安114.45.17.24711/2923:58 →blackstaroop:慰劑效應好？你說不出來啊114.45.17.24711/2923:58 推yuannike:推114.36.66.23711/3000:02 推b01106040:樓樓上看脈診，脈診下藥或針灸之後都223.136.57.611/3000:13 推no1361:辛苦的回文114.136.253.20111/3000:14 推Pcinereus:推推很有趣27.52.66.2711/3000:22 推whu328:針灸真的很有效，去看過才知道中醫有其厲122.116.46.1711/3000:26 →whu328:害之處。

抱著刻板印象的才是真正的食古不122.116.46.1711/3000:26 →whu328:化吧。

122.116.46.1711/3000:26 推smile6615:推這篇推中醫223.141.29.4411/3000:35 推shiaya:推推小弟感冒都看中醫通常吃到第二第三天27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:會突然感覺好超多的，黃痰綠鼻涕胸悶發燒27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:沙啞這種嚴重的我個人覺得效果超好，但真27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:的醫生會不會看很重要，有看過幾個完全沒27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:效的，現在看得效果很好也很快而且沒有西27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:藥的不舒服副作用，小弟因為小時候嚴重過27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:敏，從小藥罐子現在看西醫一般感冒藥吃了27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:完全無感，醫師都說要下特殊的抗生素對我27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:才有反應，反而吃中藥通常很快就好了....27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:長期的鼻子過敏也調的很少發作了，胃酸逆27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:流也被治好了（之前吃了快一年的西藥）...27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:所以我目前感覺不是太緊急的都看中醫都有27.246.32.10111/3000:47 →shiaya:滿不錯的效果27.246.32.10111/3000:47 噓rexonliu:根本在避重就輕回答問題，你就承認中醫36.226.167.20411/3000:47 →rexonliu:是該被淘汰吧36.226.167.20411/3000:47 推etvalen:推你有禮貌123.193.48.6211/3000:57 推bobjohns:那是因為吃了一年的西藥胃的狀態變好42.76.253.9911/3001:06 →bobjohns:之後吃到中藥剛好胃酸沒發作。

你下次逆42.76.253.9911/3001:06 →bobjohns:流時直接吃中藥吃到好我看超過一年42.76.253.9911/3001:06 噓meRscliche:我是這篇作者在戰的鄉民，我在上面推101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:過了，就論述議題，論點看似很完整。

101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:但避開了好幾個在我文章底下回覆區的101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:問題不答。

101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:還有，麻煩回答一下101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:中醫的古人如何在「正常情況下」，發101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:現十二正經（以及其循行的時間）？以101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:及奇經八脈？這些穴位的點為什麼能夠101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:這麼確定？中醫用氣解釋很多現象，那101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:中醫如何在「正常」的情況下發現氣的101.137.222.8211/3001:07 →meRscliche:存在？101.137.222.8211/3001:07 http://www.cmaa.org.tw/paper/1999acup04.htm 在最早的時候只有穴道，沒有經絡 最開始的時候也只有十一經，後來才有手厥陰心包 經絡是後來演變慢慢連起來的 這個google就有了 不然你以為是古人某天靜坐完拿筆在自己身上畫線來的嗎 噓meRscliche:一個理論體系，既然建立在「氣」，這101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:個目前科學都無法解釋的東西，以其其101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:他無法科學解釋的東西上，請問您如何101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:嚴謹的科學化辯證論治的體系？以及說101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:服病人您的辯證正確？101.137.222.8211/3001:17 https://blog.xuite.net/drjychen/twblog/112530140 https://blog.xuite.net/drjychen/twblog/112530150 科學無法解釋嗎 來，我教你怎麼發現氣是什麼 翻開中藥學課本，會發現有一類藥物叫「補氣藥」 你很勞心勞神的時候服用一下 然後去做現代醫學的檢測看看身體有那些變化 是說，現代人不相信氣，但是XX養氣人參廣告打那麼大賣那麼好 也是滿奇怪的 →meRscliche:您確定您使用的五行或其他推論方式是101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:對的？如何確認？101.137.222.8211/3001:17 我不用五行喔 那只是一個代稱 臨床上幾乎不會跟患者說木火土金水相生相剋 →meRscliche:那我就假設你們設定了一些基本公理（101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:亦即，不需要證明，認為其為正確的）101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:請問如何用這些體系內的基本公理，推101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:論到您現在辯證論治、開藥、針灸的手101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:法？101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:--------101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:我現在不用西醫來審視中醫，就用中醫101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:系統內有沒有符合貫通論來看，能不能101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:在中醫體系的內推論，都沒有自相矛盾101.137.222.8211/3001:17 →meRscliche:？101.137.222.8211/3001:17 有啊，中醫不是一個人寫的 怎麼會有自相矛盾 要嘛就是有的醫家錯了 要嘛就是上面說的，不同的醫家因為不同的狀況 而觀測出不同的結果 噓meRscliche:因為中醫理論體系的問題太大，既然中101.137.222.8211/3001:21 →meRscliche:醫是來自實務的經驗累積，那我們是不101.137.222.8211/3001:21 →meRscliche:是能夠推論出，中醫的能「聲稱有效」101.137.222.8211/3001:21 →meRscliche:的範圍，只能限於已經過一定規模實驗101.137.222.8211/3001:21 →meRscliche:「驗證出顯著性」才能聲稱有效？其他101.137.222.8211/3001:21 →meRscliche:的領域都只能說「可能有效」？101.137.222.8211/3001:21 →meRscliche:或者說，在沒有足夠規模的實驗「證實101.137.222.8211/3001:24 →meRscliche:有效」的範圍之外，中醫只能聲稱其療101.137.222.8211/3001:24 →meRscliche:效只有「安慰劑效果」？101.137.222.8211/3001:24 不是啦 你要怎麼做實驗 現在中醫遇到的狀況就是 你要湊到足夠多的人有同樣的疾病 同一種疾病的證型也是類似的 如果疾病的病機太過複雜，用藥要轉來轉去的，樣本數也常常不夠 會很難做實驗 如果有興趣 中醫研究所歡迎您 →meRscliche:按照survivorshipbias和Barnumef101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:fect，那些中醫「未被證實有顯著性」101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:的治療領域，出現患者普遍表示（但沒101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:有嚴謹實驗）有效，也是很正常的。

請101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:問，您敢不敢承認，中醫就是有這個多101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:領域的治療，其療效等同於「安慰劑效101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:應」？101.137.222.8211/3001:29 「未證實有顯著療效的治療領域」 我覺得是要看 有些是用的藥太雜，很難做實驗 但是某個患者如果甲狀腺亢進，吃西藥因為嚴重蕁麻疹沒辦法吃 開始吃中藥之後T3T4慢慢下降之後TSH慢慢回升 樣本數不多 那你要說，他只是「剛好吃了就開始自己改善了」嗎 →meRscliche:既然在這些領域，療效等同安慰劑，中101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:醫卻聲稱其治療是有效果、有根據的，101.137.222.8211/3001:29 →meRscliche:請問這是不是一種詐騙？101.137.222.8211/3001:29 另外一種狀況是 有些抱著一本傷寒論，叫人吃用很多的水煮成的粥啦 有些抱著一本傷寒論，覺得晨勃是早瀉的前兆啦 有的講說冷的東西的都是不好的拼命嗑生薑的啦 我不知道你對「中醫」的定義啦 不過有些沒有牌的反而更多人要信 那我這邊也沒有打算為這些「中醫」辯護 因為有一種東西叫轉診 今天你他媽當醫生，患者來找你，你發現是不穩定的骨折需要開刀 一個正常的醫生就算自己不能醫，也認得然後轉介給患者需要的科 自己不能醫治還敢宣稱有療效，然後留著餵他安慰劑，最後當然爆掉了 感覺某些沒有西醫背景，抱著幾本中文書就以為可以治病的人 比較有機會做出來吧 https://www.facebook.com/hateworldpatient/photos/a.828841157293936/1419838291527550/?type=3&theater 以上 謝謝您對中醫的關心 推auxiliary11:中醫真的很強，有些症狀調理個7.80年36.236.67.16911/3001:29 →auxiliary11:都會痊癒，溫和不傷身36.236.67.16911/3001:29 推meRscliche:推樓上xDD101.137.222.8211/3001:31 推caresomes:我認為中醫還是有效的，畢竟從古至今搞42.74.246.1111/3001:33 →caresomes:了這麼久的人體實驗嘛，總是能搞出些名42.74.246.1111/3001:33 →caresomes:堂的42.74.246.1111/3001:33 →meRscliche:to樓上，認同啊，但在中醫一定在不少101.137.222.8211/3001:37 →meRscliche:治療效果等同安慰劑的領域，聲稱有效101.137.222.8211/3001:37 →meRscliche:，然後騙了很多人，請問這是做科學的101.137.222.8211/3001:37 →meRscliche:方式？101.137.222.8211/3001:37 推meRscliche:西醫要聲稱有效，得經過漫長的科學實101.137.222.8211/3001:42 →meRscliche:驗，才能開口。

但中醫只要說「古人驗101.137.222.8211/3001:42 →meRscliche:證過了」，就能聲稱其「效果大於安慰101.137.222.8211/3001:42 →meRscliche:劑」？然後還能靠其Bernumeffect得101.137.222.8211/3001:42 →meRscliche:到患者的正面的安慰劑程度的回饋，患101.137.222.8211/3001:42 →meRscliche:者也覺得自己變好了。

請問，這是不是101.137.222.8211/3001:42 →meRscliche:詐騙？？101.137.222.8211/3001:43 噓gticity:樓上兇屁兇223.137.41.11111/3001:45 推pewsggl:推推223.137.70.17311/3001:47 推imbattle:推這篇，也覺得奇怪每個月都有人要發文122.116.66.4311/3001:48 →imbattle:戰中西醫，西醫沒把我的膝關節治好，但122.116.66.4311/3001:48 →imbattle:靠中醫治療二次痊癒，我也沒出來罵西醫122.116.66.4311/3001:48 →imbattle:是庸醫啊ZZZZzz122.116.66.4311/3001:48 →imbattle:兇的就理論站不住腳急了啊122.116.66.4311/3001:48 推iop982002:推36.225.66.1011/3001:56 推cheer510:看得好就是好醫生無關中西醫別無聊了=27.242.130.24011/3002:07 →cheer510:=27.242.130.24011/3002:07 推lostmysmile:推這篇！自己中西醫都會參考，平常去111.246.4.111/3002:09 →lostmysmile:看的中醫師也是都有院內其他醫護同111.246.4.111/3002:09 →lostmysmile:仁會去問診，說真的不信的人就去看111.246.4.111/3002:09 →lostmysmile:西醫就好，何必噴人家騙人？111.246.4.111/3002:09 推csghuuguh:研究傷寒論...==114.136.153.9211/3002:17 推tom50512:每個月都有人要戰中醫真的是很神奇==42.76.199.8111/3003:01 推imbattle:而且固定出來罵的帳號罵的東西也一樣，122.116.66.4311/3003:31 →imbattle:根本變向洗文122.116.66.4311/3003:31 噓snapdragon:講一堆屁話是技術不是學問都來了這174.222.14.6311/3003:45 →snapdragon:個跟修電腦只會把顏色一樣或插頭對的174.222.14.6311/3003:45 →snapdragon:上的線接起來有什麼不同174.222.14.6311/3003:45 噓blackstaroop:上面那些問題都非常切中要害，不過114.45.17.24711/3004:31 →blackstaroop:也別窮追猛打了啦，他既不敢直面亦114.45.17.24711/3004:31 →blackstaroop:回答不出來；反正再怎麼樣，也是會114.45.17.24711/3004:31 →blackstaroop:有一堆信徒捧著錢去奉獻給中醫教的114.45.17.24711/3004:31 →blackstaroop:，PTT上看到那些學問不高的人被帶節114.45.17.24711/3004:31 →blackstaroop:奏是唯一樂趣了114.45.17.24711/3004:31 推shishah:我尊重中醫師114.136.3.4911/3005:12 推vall013:推，中醫調身體真的慢慢依狀況慢慢配藥175.96.69.12611/3006:05 →vall013:，很有效很強可是好貴QQ175.96.69.12611/3006:05 推redyi:推這篇有些人相信所謂的科學根據但卻不43.248.17.16311/3006:16 →redyi:懂現代科學只會把科學能確定的事情說確定43.248.17.16311/3006:16 →redyi:然後都把科學無法確定的事都當鬼扯43.248.17.16311/3006:16 推twmarstw7758:現代中醫不都有科學理論才能弄了...61.230.199.25011/3007:30 →twmarstw7758:又不是燒符水61.230.199.25011/3007:31 ※編輯:Timetofeed(61.224.76.29臺灣),11/30/201909:01:54 推mbczzz:推某些人不知道是在崩潰什麼39.8.62.5111/3007:43 噓MrKing:能在這裡嘴中醫的都沒什麼好和他解釋的當36.237.130.18311/3007:46 →MrKing:他老了關節壞了痛的要死結果西醫只能打36.237.130.18311/3007:46 →MrKing:玻尿酸撐兩個禮拜最後只能去換人工然後因36.237.130.18311/3007:46 →MrKing:為遇到中醫被救了一把他才會說中醫是真的36.237.130.18311/3007:46 →MrKing:身體好的人不用和他嘴反正等他們有機會開36.237.130.18311/3007:47 →MrKing:刀完發現西醫的問題自然會改變態度36.237.130.18311/3007:47 →fallinlove15:中醫逐漸被西醫吸收1.200.36.21211/3007:52 推sharpshoot:推174.103.163.8811/3007:57 →laechan:老中醫診所，生意都很好42.76.121.17111/3008:26 推tinahou:現在大部分都在看中醫了西醫除非外科36.238.64.311/3008:35 推hansioux:最近感冒西醫開一堆鴉片延伸藥品給我，123.110.178.9111/3008:42 →hansioux:我吃了兩週症狀一直沒好轉，去看中醫反123.110.178.9111/3008:42 →hansioux:而馬上就有效了...123.110.178.9111/3008:42 噓wenliao912:中醫遲早被淘汰的我身邊幾乎所有人都223.141.146.5911/3009:09 →wenliao912:看西醫別說一堆廢話中醫粉加油繼續223.141.146.5911/3009:09 →wenliao912:拿錢去治療223.141.146.5911/3009:09 →wenliao912:im你有沒有想過是西醫已經快治好了你223.141.146.5911/3009:12 →wenliao912:剛好看中醫才以為是中醫治好題外話223.141.146.5911/3009:12 →wenliao912:這世上立基科學的東西不相信難怪一堆223.141.146.5911/3009:12 →wenliao912:被神滾騙223.141.146.5911/3009:12 →gepenny:事實上中醫就是一門非實證的經驗談你要101.12.131.15111/3009:29 →gepenny:扯民眾為什麼還愛用就是因為反智啊不然101.12.131.15111/3009:29 →gepenny:地下電台賣藥的為啥賣那麼好101.12.131.15111/3009:29 推styleling29:好文推一個39.10.190.15811/3009:29 推ab8383z:推這篇！一堆不懂就說不科學，靠安慰功能36.227.219.19611/3009:30 →ab8383z:的人！中醫是沒有西醫藥物的那些實驗對照36.227.219.19611/3009:30 →ab8383z:組跟實驗組的測試，因為如果真的懂中醫就36.227.219.19611/3009:30 →ab8383z:知道，中醫根本無法適用那些實驗！對中醫36.227.219.19611/3009:30 →ab8383z:而言，幾乎沒有一模一樣的病人36.227.219.19611/3009:30 推dodoru:像上面有人說感冒的狀況，或許會有人說巧223.137.61.8611/3009:35 →dodoru:合(就是或許是西醫快治好時，轉看中醫時223.137.61.8611/3009:36 →dodoru:剛好好了。

223.137.61.8611/3009:36 →dodoru:但其實身體不舒服的當事人自己其實還是會223.137.61.8611/3009:37 推dodoru:感受到差別，雖然的確有些狀況是本來就快223.137.61.8611/3009:39 →dodoru:好了，但有些狀況是譬如看醫生兩個禮拜越223.137.61.8611/3009:39 →dodoru:來越不舒服(真的不像快要好轉的狀況)223.137.61.8611/3009:40 →dodoru:轉看一間還OK的中醫當天身體狀況就有好轉223.137.61.8611/3009:41 →dodoru:，像後者這樣的患者會相信所看的該家中醫223.137.61.8611/3009:41 →dodoru:的療效，因為原本狀況更重，改善會蠻有感223.137.61.8611/3009:42 →dodoru:的，我自己也是某次久咳，從一開始感冒變223.137.61.8611/3009:43 推dodoru:成持續狂咳2個月，會嚇到人的那種咳法。

223.137.61.8611/3009:46 →dodoru:上診所上醫院都無解於這一點開最高的止咳223.137.61.8611/3009:47 →dodoru:藥也無解於這一點，剛好回老家看到一間中223.137.61.8611/3009:47 →dodoru:醫診所去看(其實不太有名)，吃第一包藥當223.137.61.8611/3009:49 推dodoru:下後就開始不咳了，吃藥前都還在狂咳中不223.137.61.8611/3009:51 →dodoru:是那種本來就快好的狀態，所以後來我也沒223.137.61.8611/3009:52 推dodoru:推薦，家人重感冒就直接問我之前是去哪家223.137.61.8611/3009:54 推eririlover:殊不知西藥一堆機轉不明朗的藥還不是219.70.62.22311/3010:04 →eririlover:用得很開心XD219.70.62.22311/3010:04 推dodoru:第一次就先去，同一家我們經驗是重感冒真223.137.61.8611/3010:04 →dodoru:的改善蠻快，第一天就會有具體的症狀減輕223.137.61.8611/3010:06 推dodoru:譬如濃痰膿鼻涕鼻塞、深烈咳嗽喉嚨痛、223.137.61.8611/3010:07 →dodoru:流感的痠痛無力昏沉頭痛，以往經驗都是看223.137.61.8611/3010:08 →dodoru:完醫生舒緩一些但較重的感冒流感都還是會223.137.61.8611/3010:09 推jaredex02:專業推27.52.136.11311/3010:13 推chinafuck56:優文110.50.136.4511/3010:15 推starforest:推111.71.62.7811/3010:19 推love462077:U質文推推101.12.135.8811/3010:33 推Sunblacktea:推我覺得中醫還是有效現在定期都會115.82.228.3011/3010:37 →Sunblacktea:回診115.82.228.3011/3010:38 推a0210127:推49.216.20.25111/3010:42 推casinobond:我也有咳三週看四次西醫好不了223.140.77.11911/3010:44 →casinobond:看中醫一次好的經驗，覺得神奇223.140.77.11911/3010:45 推Hscyin:推39.8.94.11311/3010:59 推aaron999:推推！中藥對症的話真的超有效，瞬間舒42.74.205.23111/3011:10 →aaron999:服很多！42.74.205.23111/3011:10 推dodoru:拖比較久。

看過ok的中醫才發現的不只是慢223.137.61.8611/3011:11 →dodoru:慢緩緩調身體。

223.137.61.8611/3011:11 推takatura:為什麼有些人要對中醫這麼兇啊1.163.108.6311/3011:19 噓s94516:不相信科學的方式寧願土法煉鋼101.9.193.3211/3011:19 →s94516:難怪一堆人被騙101.9.193.3211/3011:19 →shishah:有些人一直說活該被騙，但明明病就治好了114.136.3.4911/3011:31 →shishah:，真不知道是誰在篇誰，別人有自己的親身114.136.3.4911/3011:31 →shishah:經驗，網路上不懂得禮貌和尊重的別人的人114.136.3.4911/3011:31 →shishah:真的很多，也沒有人說只相信中醫就不相信114.136.3.4911/3011:31 →shishah:西醫吧～本來就是看症狀而定。

114.136.3.4911/3011:31 →shishah:我尿道炎的時候看各個西醫診所和醫生的文114.136.3.4911/3011:31 →shishah:章都寫要多走動，結果越來越嚴重到走路都114.136.3.4911/3011:31 →shishah:有問題，連醫生都驚訝怎麼會這樣、是不是114.136.3.4911/3011:31 →shishah:有結石，西藥也不曾停過。

114.136.3.4911/3011:31 →shishah:後來一位護理師背景的身心靈工作者跟我說114.136.3.4911/3011:31 →shishah:，醫生都會說多走動，但我的狀態是要休息114.136.3.4911/3011:32 →shishah:三天才對，我開始休息後整個大好轉，三天114.136.3.4911/3011:32 →shishah:後就可以好好走路了，當然西藥要吃到全好114.136.3.4911/3011:32 →shishah:才停114.136.3.4911/3011:32 噓warlockeric:莫忘世上智障多==42.75.111.22211/3011:41 →warlockeric:真那麼信記得車禍送中醫啊42.75.111.22211/3011:41 →warlockeric:古時候就有華佗要開腦了42.75.111.22211/3011:41 →warlockeric:一般車禍對中醫一定小case42.75.111.22211/3011:41 →shishah:從此之後我就知道，相信自己的身體，勝過114.136.3.4911/3011:42 →shishah:任何權威告訴你的話，因為每個人的狀態都114.136.3.4911/3011:42 →shishah:不一樣，適合別人的方式不一定適合你。

114.136.3.4911/3011:42 →shishah:選擇相信權威而不信任自己的身體，還要堅114.136.3.4911/3011:42 →shishah:持執行不適合自己身體的方法，才會喪失自114.136.3.4911/3011:42 →shishah:己的判斷力。

不如去找出真正適合自己的方114.136.3.4911/3011:42 →shishah:式。

114.136.3.4911/3011:42 推giowz021:平行世界是看中醫的人就不能看西醫？27.52.36.17911/3011:43 噓rexonliu:中藥的入藥完全可以用西醫解釋36.226.167.20411/3011:51 推joyman77102:一堆人好可憐喔自己不信也要叫別人42.74.20.1811/3012:05 →joyman77102:不信42.74.20.1811/3012:05 推auxiliary11:中醫就是慢慢調理，給他70年80年一定115.82.224.6211/3012:30 →auxiliary11:好不傷身115.82.224.6211/3012:30 推dodoru:說慢慢調理的其實有蠻大的誤解116.241.96.20711/3013:52 推dodoru:比較有看中醫後發現大部分是走效果快速路116.241.96.20711/3013:55 →dodoru:線，隨時也要隨著身體改善或變化調整116.241.96.20711/3013:55 →dodoru:現在這個時代誰跟你慢慢來呀116.241.96.20711/3013:57 推dodoru:就算慢性病也是定期會看數據檢查觀察用藥116.241.96.20711/3014:00 推dodoru:有效性。

比較急性的譬如器官急性發炎之類116.241.96.20711/3014:02 →dodoru:是那當天和那幾天就要控制病情，不可能拖116.241.96.20711/3014:03 →dodoru:幾十年慢慢調，而且那些針對那時情況投藥116.241.96.20711/3014:04 →dodoru:的中藥只能吃那一小段時間，也不能長期吃116.241.96.20711/3014:05 推dodoru:。

有些推文是故意想諷刺覺得中藥就是用一116.241.96.20711/3014:07 →dodoru:些平平沒有作用的東西騙你調身體反正沒效116.241.96.20711/3014:08 →dodoru:也不傷身就心理作用而已。

116.241.96.20711/3014:09 推dodoru:但實際上中醫開藥如果大多病症都慢慢來，116.241.96.20711/3014:14 噓hsnu1137:抱歉有些邏輯明顯詭辯但佩服您嘴巴厲害1.173.87.21811/3014:15 →dodoru:沒迅速短期內有一定效果病患早就跑光了，116.241.96.20711/3014:15 →hsnu1137:非學問而只是技術，那你覺得要怎麼傳承?1.173.87.21811/3014:16 推dodoru:有效的中藥藥物是針對當下狀況，不可多吃116.241.96.20711/3014:17 →hsnu1137:修車是技術，但也有很紮實的學問在背後1.173.87.21811/3014:17 →hsnu1137:所以你是說中醫都只能在病患身上隨便try1.173.87.21811/3014:18 →dodoru:，甚至可能藥性猛烈，不是那種有吃沒吃都116.241.96.20711/3014:18 →dodoru:沒差，長期騙你慢慢吃慢慢調理也不傷身。

116.241.96.20711/3014:19 →hsnu1137:光這段就不曉得是在幹嘛1.173.87.21811/3014:19 →hsnu1137:除非能提出其他說法==1.173.87.21811/3014:19 推whisperwin:西醫垃圾，多數治標不治本，壓抑A症狀101.13.129.7711/3014:36 →whisperwin:的發生，當作沒看到B症狀。

101.13.129.7711/3014:36 噓warlockeric:問一下中醫怎麼治急性盲腸炎？114.27.9.11211/3014:40 推a70270a:不知道這麼排斥中醫是怎樣?各有各的好啊36.231.224.9411/3014:57 推d11719:同樓上各有各的好，到底在吵什麼…27.105.238.17111/3017:15 推imbattle:西醫快治好個鬼，長期n年的症狀西醫就是114.136.174.20711/3018:02 →imbattle:沒治好，沒治好也沒說可以幹嘛，不能吃114.136.174.20711/3018:02 →imbattle:藥也不需要開刀，放了N年忍著突然加重影114.136.174.20711/3018:02 →imbattle:響行動不便，突然看了二次中醫就全。

好114.136.174.20711/3018:02 →imbattle:。

了。

再繼續辯啊114.136.174.20711/3018:02 →imbattle:we你立基科學的東西你不信你才是真的迷114.136.174.20711/3018:03 →imbattle:信114.136.174.20711/3018:03 →imbattle:又不是神治好我的，你才會被你的死腦筋114.136.174.20711/3018:04 →imbattle:謬論騙倒114.136.174.20711/3018:04 推imbattle:急性盲腸炎如果不是忍痛二三天才送的，114.136.174.20711/3018:19 →imbattle:通常還是會送急診，因為怕引發腹膜炎也114.136.174.20711/3018:19 →imbattle:怕醫糾，如果是初期剛開始還是可以吃中114.136.174.20711/3018:19 →imbattle:藥試試，但不行就是馬上轉診，會這樣問114.136.174.20711/3018:20 →imbattle:的通常根本沒在醫療產業工作，是在自以114.136.174.20711/3018:20 →imbattle:為多有理?現在培育的雙主修醫師那麼多，114.136.174.20711/3018:20 →imbattle:例如牌掛婦產科可以操作超音波的，中醫114.136.174.20711/3018:20 →imbattle:門診針炙兼調理的也有，主張中醫很廢的114.136.174.20711/3018:20 →imbattle:是瞧不起這樣的醫師或自打臉嗎?114.136.174.20711/3018:20 推bearanna:黑貓，白貓能抓老鼠的都是好貓1.200.193.19511/3020:32 推subname:請問肺氣腫看中醫有解嗎...220.141.131.24611/3020:47 噓comj:這種沒再現性、穩定性的治療方式我認為不能110.26.109.20211/3022:43 →comj:稱為醫學啦，應正名為”中國傳統民俗療法”110.26.109.20211/3022:43 →comj:，整天推說哪個個案多有效、是哪個中醫不夠110.26.109.20211/3022:43 →comj:厲害，厲害的怎樣云云，下次說我家巷口屌打110.26.109.20211/3022:43 →comj:好了，哈哈哈！110.26.109.20211/3022:43 →comj:民俗療法有沒有效，有啊！的確可以改善很多110.26.109.20211/3022:43 →comj:人生活品質，但不要想跟現代醫學等量齊觀。

110.26.109.20211/3022:43 噓xzero000:標準的幹話，沒有明確證據背書就是偽科140.112.25.10111/3023:14 →xzero000:學140.112.25.10111/3023:14 噓Chaser1482:覺得還是沒看到討論安慰劑效應啊180.217.206.21812/0100:29 推lucky3303090:推36.228.232.23312/0100:41 推ffreakk:韓國的漢藥超高貴的信仰有差49.219.137.13212/0100:54 推Badtwotwo:推噓的一直跳針好煩111.83.64.12512/0102:58 推imbattle:搜尋一下"肺氣腫中醫"就已經有相關的114.136.174.20712/0103:20 →imbattle:衛教文章了114.136.174.20712/0103:20 推imbattle:噓的這些要好好加油，一個月總是要出現114.136.174.20712/0103:22 →imbattle:幾次來這引戰，下次記得多打點草稿，反114.136.174.20712/0103:22 →imbattle:正都是同樣的話在跳針。

信中醫的也不會114.136.174.20712/0103:22 →imbattle:找你們看診，你們來這刷存在幹嘛?業配114.136.174.20712/0103:22 →imbattle:西醫的嗎?114.136.174.20712/0103:22 推IiiiIiIIiiM:推這篇噓的已經噓到開始攻擊別人智39.8.140.4212/0123:38 →IiiiIiIIiiM:商了能不能再崩潰一點乾脆說除了你39.8.140.4212/0123:38 →IiiiIiIIiiM:以外的人智商都過低？39.8.140.4212/0123:38 推meRscliche:回覆很完整，推回來101.136.236.16112/0215:58 推Zionward:還是不信中醫..59.120.151.22412/0308:27 →Zionward:不是科學卻可以用健保給付變宗教了59.120.151.22412/0308:28 推imbattle:其實中醫的健保根本不划算(看看傷科跟針223.136.222.23112/0311:35 →imbattle:炙要花的時間成本比內科多很多)真的很223.136.222.23112/0311:35 →imbattle:有本事的都自費居多了223.136.222.23112/0311:35 推FFantasy:中醫救人無功，西醫殺人無罪02/1823:12