服從是軍人的天職? - 工作
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要激勵軍人無條件服從上級的命令,視死如歸,軍人要殺人合法。
這些都需要法律保障。
所以世界各國都是另訂軍刑法來規範軍人行為。
有別於一般平民百姓。
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服從是軍人的天職?-工作
ByNoahat2011-05-26T08:00
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江國慶案,問題不在追訴期,問題在核心價值→人權與軍紀的認知標準在天平的哪一邊?大家要有一個基本常識,軍人與百姓有很多地方不能一視同仁。
否則軍人沒人幹,軍隊會瓦解,非國家全民之福。
軍人的養成教育目的,就是訓練無條件服從的殺人機器。
要激勵軍人無條件服從上級的命令,視死如歸,軍人要殺人合法。
這些都需要法律保障。
所以世界各國都是另訂軍刑法來規範軍人行為。
有別於一般平民百姓。
軍刑法與一般民刑法最大的不同之處,在於有軍法單位的主官,不管他有無司法背景,但是賦予於他最後審判裁量權。
有權決定單位內被審判軍人的生死。
意思就是軍法官審判的判決,單位主官依據軍形法規定,依據保有維持單位最佳士氣與戰鬥力,有權更改審判結果,來保有單位最佳士氣與戰鬥力。
一個軍人服從執行軍令,卻不能獲得法律保障,要他背負殺人罪責?這是很不符合軍中慣例,違反軍紀。
如要這9名包含陳肇敏在內的軍官負起民間法律觀念的責任。
這些軍人當然不服氣,更是所有的軍人都不服氣。
所以陳肇敏昨天一再地跟記著說,有行政責任,沒有法律責任。
如果立下慣例,爾後軍隊,將沒人服從命令,拒絕視死如歸,軍人也拒絕不必打仗送死,國家養軍隊當米蟲做什麼?孰令致之?軍人都冷眼旁觀本次江案的9名軍官的下場,全民是如何處置?本案大家從一般民間司法人權慣例切入的思考點,不能說不對。
但是違背軍人『服從命令,誓死達成任務』養成教育及軍法審判慣例。
所以拿9個原非關江案職責的軍官,確因上級要求,服從命令加入辦案團隊的軍官來塘塞江案的責任,是政治人物誤導欺騙全民的推卸責任。
將賠上摧毀國家軍隊爾後對視死如歸、無條件服從紀律命令的核心價值挑戰。
軍隊將因滿足了江國慶案的人權標準,軍隊紀律會無形的瓦解,才是全民的可悲與最大的損失。
Update:回答者:阿杜(初學者5級)江國慶在當年的社會氛圍下,是國軍的**、社會的殘渣。
當年報載各項證據都指向他做的。
只是堅不吐實不承認。
在當年江國慶就是國軍最大的敵人叛徒辦類,軍法機關是依據具有公信力的調查局、刑事局鑑定的精子報告是江國慶的,才做出死刑判決槍斃的。
在當年,社會上有誰不相信這個鑑定報告的結論?沒有。
有誰對判決死刑說錯殺?沒有。
15年後,監察院的報告說是唾液不是精子的烏龍鑑定,為江國慶翻案。
大家不找烏龍鑑定機關追究責任,卻追無關主導案情的陳肇敏,根本是轉移焦點模糊責任。
Update2:所以當年9名軍官奉命除害所為,誰曰不可?並有法律授權保障。
你的看法只是事後諸葛亮。
拿今日之是,來論昨日之非,是不公平的。
就算是法律審判,當年陳肇敏等作為,都不得不承認,當年的法律要件下是合法的。
雖然今天的法律規定下,當年他們的作法是犯法的。
但是今天也只能依舊法審判當年的作為。
做出不起訴判決。
Update3:意見者:幻劫(實習生1級)我的發言是在保障國軍國軍是中華民國的骨幹。
現在一堆人在鬥國軍,國軍垮了,中華民國就垮了。
哪裡還有馬英九的屍骨?所謂國軍垮了,就是指大家爾後不再積極從事工作,大家都跟公務員一樣被動。
大家都怕死、怕出錯。
由江案的軍官證明多做多錯、少做少錯、不做不錯。
國軍大家都當米蟲混吃等退伍領終身俸。
那才是國家的危機建立在大眾對江案的錯誤認知上。
我再強調。
錯不在反情報隊有沒有用刑。
錯在烏龍鑑定機關的錯誤,造成軍法引用為證據,誤判死刑才槍決。
因該找烏龍機關去算帳。
不是找9個小軍官來墊被塞責,打擊國軍士氣。
把我寫的拿給你爸爸看看,給你智慧開導一下。
不要人云亦云。
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ByJoeat2011-05-26T20:31
軍人的養成教育目的,就是訓練無條件服從的殺人機器以上我不認同!我是職業軍人退役,服從命令,誓死達成任務絕不是殘殺自已的同袍!如果上級下達指令叫一群訓練有素的軍人政變那也要無條件服從嗎?「為何而戰、為誰而戰」的信念,為捍衛台灣國家生存發展而戰、為保衛二千三百萬人民安全福祉而戰,這不是人權的問題而是有權力的人濫用權責,為了破案升官而不加查察而殘殺江國慶,這是謀殺!把所有的資料和當初軍方所認定的證據攤在陽光下逐一檢視真相就大白了!大大您說的一個軍人服從執行軍令,卻不能獲得法律保障,要他背負殺人罪責?這是很不符合軍中慣例,違反軍紀。
去殺敵人絕對符合您的邏輯,請問江國慶是敵人嗎?誰無父母誰無子!我想社會自有公斷!
ByHeddaat2011-05-29T08:17
注意幾件事...1.上級並沒有所謂的要那些軍官"違法取供",如何說明---陳是在服從上級命令????2.即便是陳水扁下指示一個月內破案,可他指的是真破案,而不是這樣冤死的假破案3.即便是陳水扁下指示一個月內破案--可執行人員若破不了案,頂多就是自己無能下台或撤職,大不了換一批人來辦案,需要到為了維持自己的職位或甚至為了升官領獎金,如製造出這樣一個天大的冤案?簡言之,沒錯,上級是給了壓力,但有叫那些軍官用"違法"的方式來辦案麼?2011-05-3110:02:03補充:試麼?..那我問你..一個沒犯罪的人,是如何地在沒有刑求的情形下,會寫下自白書說自己犯罪????????????????2011-05-3110:10:05補充:你要知道,當時的時空背景下.....1.一旦寫下自白書說自己有犯該案,而該罪名成立的話,是唯一死刑...有人會這麼白痴--在沒有刑求的情刑下承認自己犯罪??2.江國慶一再喊冤...換句話說,該自白書根本不是在未刑求的情刑下而自願寫出的....3.現在討論的是--是非公道..而不是你所謂的有沒有違法取供,試問,你真白痴到-----不知到刑求是可以找不到任何證據的麼?而且人都死了15年,也無法驗屍了??2011-05-3110:18:51補充:而且北檢都已承認該9軍官有違法取供...只是追訴時效過了,所以不起訴那麼?你到底在鑽什麼牛角尖---要我去告??差的只是---現在到底要引用哪一個法條來做起不起訴的問題而你卻還在無知的情況中..要人去取得證據告該9軍官有沒有違法取供??
ByErinat2011-05-30T19:39
意見者:幻劫(實習生1級)我的發言是在保障國軍國軍是中華民國的骨幹。
現在一堆人在鬥國軍,國軍垮了,中華民國就垮了。
哪裡還有馬英九的屍骨?所謂國軍垮了,就是指大家爾後不再積極從事工作,大家都跟公務員一樣被動。
大家都怕死、怕出錯。
由江案的軍官證明多做多錯、少做少錯、不做不錯。
國軍大家都當米蟲混吃等退伍領終身俸。
那才是國家的危機建立在大眾對江案的錯誤認知上。
我再強調。
錯不在反情報隊有沒有用刑。
錯在烏龍鑑定機關的錯誤,造成軍法引用為證據,誤判死刑才槍決。
因該找烏龍機關去算帳。
不是找9個小軍官來墊被塞責,打擊國軍士氣。
把我寫的拿給你爸爸看看,給你智慧開導一下。
不要人云亦云。
2011-05-2916:53:25補充:意見者:幻劫(實習生1級)你大概在國軍只是個小幹部,混沒幾年就退伍了,所以目光短淺的只會看表面,不懂得戰術運用。
我在其他地方有貼文,說得清楚,藍的鬥陳肇敏,是鬥給選民看,因為選票被民進黨操作到江家那一邊,藍營人當然要搶選票也跟著喊燒,鬥陳肇敏。
反正陳肇敏只有行政責任,沒有法律任,再怎麼告他,都無罪。
但是看在選民眼裡,藍軍也是在幫江家出氣的,就能搶到像你這種沒頭腦的人的選票。
這一段話,我實在不該寫出來。
可是對你這種人,話不說白,你還真的聽不懂、看不懂。
2011-05-2916:53:31補充:對陳肇敏來說,被告多少次,都是傷皮不傷骨。
特偵組檢察官陳永欽在不起訴書中已說得很清楚了,陳肇敏所為在當年都是依法有據,合法的。
我是在維護軍人的核心價值,奉命行事,依法保障。
這個命令是否合法,不是執行人的考量,是下達命令人的法律責任。
如果要下級考量上級給我的工作指示是否合法合規定,軍中不可能達成各種任務。
大家都推拖混。
那就不叫軍隊了。
所以鬥爭9個小軍官,根本是本末倒置,摧毀全體軍人對命令貫徹執行的價值。
非國家軍隊建軍備戰之福。
2011-05-2918:47:02補充:你沒憑沒據就在版上扣我狗官,我大人不計小人過。
就是你這種沒水準理性的國軍基層幹部,認知不足,經常抗命逃避任務,才會被軍中提前淘汰,或自己把自己給幹掉出局,對吧?看你鬥性十足,就知道你節傲不馴,不會是個團隊合作人物,個性不改,半瓶子醋的自以為是,走到哪都要被淘汰出局,一事無成的。
2011-05-3016:28:42補充:9個軍官奉命辦案,沒人違法取供。
誰證明違法?請向特偵組舉證再告。
ByQuintinaat2011-05-31T04:53
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...歡迎大家來看「talan台灣人也是中國人」的論點照「talan台灣人也是中國人」的說法,馬英九還真是笨,不把陳肇敏供奉起來,還重啟調查把台籍護國大英雄陳肇敏拉出來,讓自己的名聲下降,好讓自己中綠營的招。
然後該把台籍護國大英雄陳肇敏拉出來的阿扁竟然沒做,反而是馬英九做,這狗屁不通的道理,兩任總統分不出誰是敵人。
政治迷在這邊寫了一個狗屁不通的道理。
2011-05-2716:39:43補充:論這問題我已在上面網址辯論過了,我是大勝。
2011-05-2913:39:30補充:就算有這精子證劇,但只能證明「江」曾在現場過,兇手殺人血亂飛,垃圾桶裡面也有江用過的衛生紙,所以證明「江」殺人,這就是軍方(卻以)這當證物,所以事後刑事局、調查局都沒事,因為刑事局、調查局也只證明江有使用過這廁所,因為血會亂飛,會亂流,只有獨獨軍方敢說是江**,事後當軍方拿到江的自白書,下午李天羽馬上說破案。
連同判他死刑的軍法官也是江國慶要索命的一個人,因為這種判案太亂來。
2011-05-2913:42:00補充:「talan台灣人也是中國人政黨...」你的話少講一點,馬英九的票會多一點,一個人在幫陳垃圾不累嗎?2011-05-2914:12:08補充:「talan台灣人也是中國人政黨...」還有什麼狗屁不通話要說的,請e-mail或在我部落格留言,因為你的狗屁發言會讓阿九的票變少。
新聞多看一點,敵軍的新聞三民自也要看,才能百戰百勝。
軍方自以為的證據,別人還不認同的證據,也能拿來吵。
2011-05-2916:02:20補充:我不都講了嗎,只有軍方自以為那叫證據,其他單位都不認同那叫證據,那廁所,就算有精子衛生紙證據又怎麼樣,我早上在廁所打手槍,用衛生紙把精子擦掉,剛好丟在垃圾桶裡,下午死了人,血噴到衛生紙上,這就叫證據,軍方自己搞烏龍要怪誰,那對江國慶有利的廁所血掌印,不是他的那為什麼軍方不用,軍法官就這樣判他死刑,所以這根本就是要殺小兵,來升官,這樣叫違法亂紀,不把這些害群之馬弄掉,軍中只會更亂。
還有啊,一個正常人沒做的事,為什麼自白書會承認,是什麼情況會承認,大家自己心知杜明,藍色的立委都不幫陳講話,只有你一個人在幫陳講話,什麼叫民意藍的立委都知道。
2011-05-2916:18:24補充:軍中要**是正事,合法的事,不是這種違法的事,殺同胞來升官,對軍中絕對不是好事,反正你對這事少發言就對了,連藍色立委都要辦「陳」,你還在幫陳講話,民意向那,藍的立委就向那,自己一個人在那邊用歪理跟網友在那邊爭論。
不是檢察官不起訴,就是代表司法還你清白,不是勝訴就是代表有選票,有時合法但缺德,不會有選票。
2011-05-2918:01:44補充:你是軍中幹壞事幹多了吧,人命一條你都不覺得怎麼樣,我在軍中可不會連小兵的命都要拿,你這種政治言論真的沒救了,特偵組檢察官陳永欽那是他自己認為的,真相是什麼,有沒動刑,大家自己心裡有數,沒動刑會讓一個人自白招了,就是缺證據,加上很多證據不見,同時起訴時間過了,所以才沒起訴這一堆狗官,如果起訴時間沒過,把那些小咖拿來問,你看那些小咖是為自己,還是為「陳」,空軍反情報那些狗官就是因為空軍彈藥失竊,被抓到動刑才會離開空軍,「陳」會請他們來會不知道他們幹什麼事,李登輝把警備總部解散,人員主要到海巡,還有一些就分散到三軍,反情報的人就是從警備總部來的,這些人怎麼問間碟,怎麼問政治犯,「陳」會不知道。
2011-05-2918:01:53補充:反正你對這破壞軍紀的事,還贊成,如果你真的從軍中退伍,也只是狗官之一2011-05-2919:55:23補充:不好意思,我沒憑沒據,但是什麼原因造成這問題,大家自己知道,我可是沒白當軍人。
我管兵但不是志願役,有沒有水準不是你講了算,因為你的發言很低能、白痴,只是沒人來打分數,你的發言才是走到那都要被淘汰出局,我只是想要把你拉回來,因為你的發言,對馬英九沒幫助。
我之前跟你講了,我借調就是要團隊合作幫部隊增加榮譽,我到現在還留下比賽的隊服,還拿到團隊第一名。
2011-05-2919:58:13補充:知識少,就多看電視,多上網找資料,軍紀是軍隊的命脈,違法亂紀,法理難容。
ByCatherineat2011-05-29T00:54
你是軍人嗎?一個軍人服從量軍命殺人當然無罪,下命的人也無罪這種不叫軍人叫土匪叫強盜,假如我們的國軍是如此要不要他們下命去搶劫,我們只是奉命行事應該獲得法律保障要不然軍隊紀律會無形的瓦解,才是全民的可悲與最大的損失,這是我們的國軍嗎?
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