WomenTalk - [討論] 生小孩自私還是不生小孩自私 - PTT網頁版

... 人繳更多稅讓生小孩的人有更多扣除額到底是生小孩自私還是不生小孩自私啊為什麼都要說不生小孩的人自私孕婦和媽媽們很偉大？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), ... 熱門文章 看板查詢 看板 WomenTalk 標題 [討論]生小孩自私還是不生小孩自私 作者 Savart 時間 2021/06/2212:16:42 人氣 推:134 噓:23 留言:530 更多Savart文章 相同討論串 返回WomenTalk看板 首頁 WomenTalk [討論]生小孩自私還是不生小孩自私 分享給朋友 有興趣的人可以查詢Antinatalism的學派論點 關於人口過剩、飢餓與能源消耗問題 許多論派都有在討論 我不覺得這是在戰或者無聊議題， 相反的，這很有趣也能增進交流論點 至於惡意解讀曲解的，我就不回應啦 ———————————————————— 現在很多不生小孩的人 都會被戴上自私的帽子 例如只顧自己 不顧人口老化、勞動率減少與未來國家發展等問題 但是台灣不是人口密度很高嗎 而且人類在地球上 是最不會被滅絕的物種 以生態平衡的角度來看 人類已經供給旺盛了 更何況人類的醫療科技等發展 都使人類受到更妥善的保護 不像瀕臨絕種的動物 為了保持生態多樣性應該鼓勵生育 甚至人工介入幫助受孕 對我來說活完這一輩子就夠了 也不用立碑造墓，燒一燒種樹就好 很多人都會說不生小孩的很自私 但是不生小孩的人繳更多稅讓生小孩的人有更多扣除額 到底是生小孩自私還是不生小孩自私啊 為什麼都要說不生小孩的人自私 孕婦和媽媽們很偉大？ -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:1.34.16.43(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1624335404.A.E80.html 推k8530908:如果生了無法給小孩好的生活環境不59.126.44.17106/2212:19 →k8530908:是更自私小孩無法選擇父母59.126.44.17106/2212:19 推sarutobi:不管是生小孩還是不生小孩的人，考慮到223.137.242.9406/2212:19 →sarutobi:的幾乎都是自己而已，才不是為了國家社223.137.242.9406/2212:19 →sarutobi:會這麼偉大，人本來就自私，有什麼好否223.137.242.9406/2212:19 →sarutobi:認的223.137.242.9406/2212:19 推a240daniel:自私也沒什麼不好人不為己天誅地滅111.82.56.24506/2212:20 →k8530908:為了領生育補助還是津貼一直生也養59.126.44.17106/2212:20 →k8530908:不起小孩長大也是階級複製跟爸媽一59.126.44.17106/2212:20 →k8530908:樣的生活品質59.126.44.17106/2212:20 →k8530908:爸媽老了小孩還要被龐大照顧費醫療費59.126.44.17106/2212:21 →k8530908:拖垮59.126.44.17106/2212:21 推chunptt:我認為以精神層面來講是自私以生物來講114.45.240.8206/2212:21 →chunptt:是無私114.45.240.8206/2212:21 →Savart:我是真的覺得人類很多了，每個人也沒什麼1.34.16.4306/2212:22 →Savart:不可取代性而不想要小孩XD1.34.16.4306/2212:22 推chunptt:而社會角度的話也會希望要生小孩因為沒有114.45.240.8206/2212:23 →chunptt:人就沒有社會社會是著重團體而不是個體114.45.240.8206/2212:23 →Savart:幻想未來科技發展，人類應該對彼此需求會1.34.16.4306/2212:25 →Savart:降低改成仰賴機器人AI1.34.16.4306/2212:25 推starwillow:覺得是生小孩自私，因為大部分不生小27.52.226.19106/2212:27 →starwillow:孩的人是有考慮到小孩，但生小孩的幾27.52.226.19106/2212:27 →starwillow:乎都是為自己27.52.226.19106/2212:27 →chocopoodle:沒錢生小孩61.228.154.6006/2212:29 →Savart:同感！為什麼都罵不生小孩的自私QQ1.34.16.4306/2212:29 推Rosso:有生的沒幾個人原因講自己真實動機的啦223.137.134.13106/2212:40 推hotaka:生不生的都是為自己，有幾個人生是為了提61.230.7.25306/2212:45 →hotaka:高生育率、不生是因為地球生態平衡？說到61.230.7.25306/2212:45 →hotaka:底也都是為自己，沒有誰比較偉大61.230.7.25306/2212:45 推tcc0816:都是個人選擇，沒有自不自私的問題吧！59.124.247.2006/2212:48 推snoopy63:生不生跟任何人無關，我繳的稅比別人多123.110.0.10206/2212:49 →snoopy63:，還要拿這些稅去幫那些自私只會生不會123.110.0.10206/2212:49 →snoopy63:養的廢物我才火123.110.0.10206/2212:49 推yeeting:會說那種話的人通常最自私101.9.199.24206/2212:50 推XDdong:都很自私阿123.194.153.16906/2212:51 推ricky1111w:自私：沒錢還生101.12.32.11006/2212:54 推wowohoh:沒錢還生就是害了小孩114.137.145.3406/2212:57 →ShiningRuby:生與不生都自私啊,不都是滿足自身想65.60.255.6706/2212:57 →ShiningRuby:望而已嗎?65.60.255.6706/2212:57 推withcat:生育本身就是自私的事情，但媽媽對小孩的223.137.113.10806/2212:57 →withcat:愛是無私的223.137.113.10806/2212:57 →chith:不繁衍後代，是對地球的回報42.73.248.17506/2212:58 →withcat:個人認為動物本能都會想繁衍後代，自願放223.137.113.10806/2212:59 →withcat:棄生小孩這件事是無私的223.137.113.10806/2212:59 噓peanut97:你的狀況比較像無法大方承認自己就自私125.227.225.17506/2213:04 →peanut97:自私是個中性詞自我>群體這很正常125.227.225.17506/2213:04 推GoatFeather:不要覺得自私，這都是基因決定個人想27.242.132.13006/2213:04 →GoatFeather:法27.242.132.13006/2213:04 推qsxwdc:自私啊！創造了一個意識，卻沒經過這意識175.183.67.5706/2213:05 →qsxwdc:的同意！不自私？175.183.67.5706/2213:05 推xvn12301:可是人本來就是自私不管生跟不生都是114.27.21.806/2213:06 →xvn12301:考慮到自己114.27.21.806/2213:06 →eva6402:無關自私不自私，只是一個選擇而已115.165.192.6106/2213:07 →robbi1069:生了不會教也是枉然，不如不要生111.82.234.14606/2213:12 推coo5566coo:資本家說勞工階級不生讓他們沒新鮮肝112.78.91.9306/2213:17 →coo5566coo:可以用很自私，這邏輯？112.78.91.9306/2213:17 推DannyDrummer:推一樓220.142.46.1406/2213:19 推newking761:不生真的很自私，27.246.228.7006/2213:23 →newking761:低端人口變少，以後我的小孩要去那裡27.246.228.7006/2213:23 →newking761:雇奴工?27.246.228.7006/2213:23 →Savart:未來有AI機器人哦其實勞動需求沒這麼多X1.34.16.4306/2213:24 →Savart:D1.34.16.4306/2213:24 →togg:推1樓，小孩無法選擇父母101.9.239.19106/2213:26 推aioloslin:都是自私的一種27.52.4.21106/2213:29 →eureka:沒有人生小孩就沒有人付你的老人年金是75.13.131.24406/2213:30 →eureka:這種自私嗎75.13.131.24406/2213:30 →Savart:那取消老人年金和生育補貼還育兒津貼你覺1.34.16.4306/2213:32 →Savart:得如何？大家自食其力！1.34.16.4306/2213:32 s ※編輯:Savart(1.34.16.43臺灣),06/22/202113:34:58 推viela:你看五寶爸那才叫自私27.247.163.19306/2213:35 推chungrew:孕婦願意生，我們尊重和感謝1.168.87.1006/2213:40 →chungrew:不願意生的朋友也不少，我們也尊重。

1.168.87.1006/2213:40 推emafish:生子應該是目標共識，願意生也有好好照顧114.136.49.3406/2213:41 →emafish:教育孩子的我覺得敬佩，跟自私與否扯不上114.136.49.3406/2213:41 →emafish:關係114.136.49.3406/2213:41 →chungrew:我是覺得生小孩對媽媽來說，必然有辛苦1.168.87.1006/2213:42 推chungrew:跟需要犧牲的地方，是真的需要感謝和尊1.168.87.1006/2213:43 →chungrew:重。

1.168.87.1006/2213:43 推joshua1226:生小孩卻放縱小孩吵鬧才是自私182.155.240.1106/2213:43 推harryzx0:生了沒盡義務責任才是真自私1.160.110.6106/2213:44 推chungrew:我們台灣是民主國家，不可能也沒辦法強1.168.87.1006/2213:45 →chungrew:迫人去生1.168.87.1006/2213:45 →Savart:但是會給生小孩的人很多社會福利不生小孩1.34.16.4306/2213:46 →Savart:的人繳更多稅Zzz1.34.16.4306/2213:46 推chungrew:我覺得應該用正面表述的方式，來正面的1.168.87.1006/2213:47 →chungrew:肯定孕婦。

正面、積極的鼓勵和溫暖的扶1.168.87.1006/2213:47 →chungrew:持比較重要。

也不要去攻擊不生小孩的朋1.168.87.1006/2213:47 →chungrew:友，她們有她們的考量，也要尊重1.168.87.1006/2213:47 推snowphase:生小孩跟自私啥關係啊，不就都是個人108.68.111.7506/2213:47 →snowphase:選擇嗎？108.68.111.7506/2213:47 推chungrew:生小孩當然對社會的整體是有利的，政策1.168.87.1006/2213:49 →chungrew:扶持和鼓勵都是正常的，在歐美日本等先1.168.87.1006/2213:49 →chungrew:進國家也都有鼓勵政策，這是對的1.168.87.1006/2213:49 推au6vmp5846:你開頭講的根本偽命題什麼叫自私誰133.167.89.19806/2213:49 →au6vmp5846:的角度自私你光這樣想想就知道了133.167.89.19806/2213:49 →chungrew:我的意思是說不要去負面描述不生小孩的1.168.87.1006/2213:49 →chungrew:朋友1.168.87.1006/2213:49 推chungrew:但是給生小孩的人很多社會福利，全世界1.168.87.1006/2213:51 →chungrew:都一樣，某人拿這個出來講，沒什麼意思1.168.87.1006/2213:51 →chungrew:。

1.168.87.1006/2213:51 推allenmau:我覺得生出來不養不教的最自私36.227.127.22006/2213:55 噓creart:你以為養小孩可以省多少稅？花在小孩上的61.228.239.23206/2213:57 →creart:費用，遠超過扣除額好嗎？61.228.239.23206/2213:57 →Savart:你的小孩是你的可是你省的稅是沒生的人補1.34.16.4306/2213:58 →Savart:貼的1.34.16.4306/2213:58 →Savart:如果覺得花在小孩身上很多錢，可以不要生1.34.16.4306/2213:59 →Savart:啊對地球更友善1.34.16.4306/2213:59 推cyl61123:條件好生小孩讓他幸福條件不好不要禍延42.72.152.2106/2214:00 →cyl61123:子孫這樣都不自私42.72.152.2106/2214:00 推rebeliao:其實你以為給小孩多他就會上進嗎39.9.126.8706/2214:01 推NTUnpc:環境太爛真的不生卡好生來讓孩子受罪何1.163.42.13006/2214:01 →NTUnpc:必1.163.42.13006/2214:01 →Savart:很多人沒錢愛生，再來演自己很偉大奉獻，1.34.16.4306/2214:01 →Savart:真的很不認同！1.34.16.4306/2214:01 噓yade0616:有人說自私嗎？不就個人選擇27.55.83.2106/2214:03 →NTUnpc:那種生兩胎是為了讓小孩可以長大互相扶持1.163.42.13006/2214:03 →NTUnpc:的這種想法也是很一廂情願1.163.42.13006/2214:03 推withcat:其實就問問自己下輩子還想不想當人？若自223.137.113.10806/2214:04 →withcat:己都不想當人了何苦再生個孩子來讓他受苦223.137.113.10806/2214:04 推NodeWay:生了不養或靠政府才養得起最自私223.137.10.19406/2214:04 推az25256058:讓無辜的小孩來世上受折磨你自不自110.28.7.4206/2214:07 →az25256058:私110.28.7.4206/2214:07 噓creart:社會福利與勞退的是建構在世代交替的基礎61.228.239.23206/2214:09 →creart:上，你目前的稅金在支付長輩居多，你未來61.228.239.23206/2214:09 →creart:的社福勞退等資金，是仰賴下一代的工作與61.228.239.23206/2214:09 →creart:稅金貢獻。

如果你老了社會上也沒有年輕人61.228.239.23206/2214:09 →creart:，即便你要住安養中心，誰來照顧你？你的61.228.239.23206/2214:09 →creart:勞退或年金從何而來？基礎建設的費用怎麼61.228.239.23206/2214:09 →creart:來？61.228.239.23206/2214:09 推pig5938:同一樓114.45.38.14606/2214:09 噓hyde19691983:我覺得不重要220.129.67.14806/2214:10 →TOEY:生自私小孩很自私....49.216.18.24606/2214:10 →haewang:正確答案是都自私150.116.213.18506/2214:12 →Savart:我覺得我老了失能，就去安樂死。

大多數人1.34.16.4306/2214:13 →Savart:說給年輕人照顧，其實都是家人在顧居多，1.34.16.4306/2214:13 →Savart:所以是你養兒防老，不是養兒去顧老人。

不1.34.16.4306/2214:13 →Savart:要拿說得好像生小孩是在奉獻社會，以地球1.34.16.4306/2214:13 →Savart:生態來說，人類不生不育，才是奉獻……1.34.16.4306/2214:13 →NTUnpc:為了自己養老而生小孩更自私1.163.42.13006/2214:13 噓redface1209:自己爽就好沒有誰自私的問題223.136.243.9806/2214:14 →Savart:超級認同樓上！1.34.16.4306/2214:14 →Savart:NTUnpc1.34.16.4306/2214:14 推nunogomes:自不自私是誰來定義？223.136.13.9206/2214:14 →nunogomes:自己的人生不能照自己的意思過？223.136.13.9206/2214:14 推XDSS:生了小孩又不負責任，110.26.129.15406/2214:16 →XDSS:丟給阿公阿嬤顧，才叫自私！！110.26.129.15406/2214:16 →haewang:自私是一個人把自己的考慮或利益置於別人150.116.213.18506/2214:16 →haewang:利益之上150.116.213.18506/2214:16 噓rexagi1988:都不自私，但是沒有小孩的問題就是在123.195.0.24806/2214:18 →rexagi1988:哪裡，只是怎麼解決而已。

媽媽的偉大123.195.0.24806/2214:18 →rexagi1988:來自他們願意懷願意生願意經歷這些過123.195.0.24806/2214:18 →rexagi1988:程，但這也不等於不願意經歷的就不偉123.195.0.24806/2214:18 →rexagi1988:大，不用這麼無聊來戰，技術很差123.195.0.24806/2214:18 →Savart:文章內也沒罵沒嗆，哪有要戰…過度解讀1.34.16.4306/2214:19 →rexagi1988:你不爽被說不生小孩是自私，卻要說人123.195.0.24806/2214:19 →rexagi1988:類不生才是奉獻，這種行為跟讓你不爽123.195.0.24806/2214:19 →rexagi1988:的人不是一樣嗎123.195.0.24806/2214:20 推ackchkhc:沒有奴隸自然就沒有奴隸主了，希望未來223.140.254.8006/2214:21 →ackchkhc:是個去中心化的社會223.140.254.8006/2214:21 →Savart:我沒不爽啊這是一個學派論點antinatalis1.34.16.4306/2214:21 →Savart:m人口過剩飢餓與能源消耗問題，你可以研究1.34.16.4306/2214:21 →Savart:一下1.34.16.4306/2214:21 →sareed:能生小孩是天生生理構造想不想生是後生身118.167.118.25306/2214:22 推katanakiller:不生是哪裡自私了42.77.160.1706/2214:22 →katanakiller:生了不好好養才是自私42.77.160.1706/2214:23 →sareed:心經驗下的判斷硬要冠上自私這種二分法118.167.118.25306/2214:23 →sareed:比較自私118.167.118.25306/2214:23 →sareed:天生後"天"拉然後那個後天判斷以後還能改118.167.118.25306/2214:24 →sareed:說我結婚了如果沒生小孩不是很可惜?嘻嘻118.167.118.25306/2214:25 ※編輯:Savart(1.34.16.43臺灣),06/22/202114:28:18 →sareed:所以叫人去自翻文章?不覺得口氣有點老?118.167.118.25306/2214:30 推hooniya:未來要扛起老化的社會跟污染的環境101.12.17.17906/2214:32 →hooniya:不想讓孩子痛苦這樣不自私吧101.12.17.17906/2214:32 推vi6:這裡的風氣是生小孩才自私吧101.12.33.23706/2214:32 →hooniya:生個孩子出來受苦是哪招我捨不得101.12.17.17906/2214:33 →sareed:對就是這個老人超愛說人就是出生來受苦118.167.118.25306/2214:34 →sareed:的是一定要苦就對了~~118.167.118.25306/2214:34 推hooniya:神經病我自己都覺得活著很苦了101.12.17.17906/2214:35 →hooniya:幹嘛生一個出來受折磨啊101.12.17.17906/2214:35 →hooniya:我很愛小孩所以才不生只幫忙照顧親友的101.12.17.17906/2214:35 →hooniya:小孩101.12.17.17906/2214:35 →hooniya:光看我姪子姪女家教小孩關在家不開心101.12.17.17906/2214:37 →hooniya:我都覺得很心疼了欸101.12.17.17906/2214:37 →sareed:喔活著不苦啊我小孩苦不苦不知道但我猜118.167.118.25306/2214:38 →sareed:國中那個可能會說苦~~118.167.118.25306/2214:39 推caramelputin:人本來就自私啊，跟生不生有什麼關223.137.178.25406/2214:40 →caramelputin:係？223.137.178.25406/2214:40 推hooniya:可能我想的太多了吧樓樓上請注意孩子心36.231.146.1606/2214:43 →hooniya:境36.231.146.1606/2214:43 →hooniya:我的家教國中生最近出了精神狀況36.231.146.1606/2214:43 →hooniya:焦慮失眠跟掉髮上週去看精神科了36.231.146.1606/2214:44 噓caramelputin:如果妳想要解套不生小孩，真的蠻可223.137.178.25406/2214:44 →caramelputin:憐的，路人才不在意。

223.137.178.25406/2214:44 推underclashes:人不為己，天誅地滅114.38.165.7106/2214:45 →Savart:我覺得這是哲學討論題沒有解不解套～想1.34.16.4306/2214:46 →Savart:太多啦1.34.16.4306/2214:46 →sareed:認真?沒經歷過國中時代?中二都那個樣子阿118.167.118.25306/2214:46 →Savart:過度解讀別人才可憐XD1.34.16.4306/2214:46 →sareed:國中生跟老人超愛講哲學逃避吧大概118.167.118.25306/2214:47 推atxp4869:扯到什麼人口老化跟勞動力是假議題。

啃111.83.133.20406/2214:47 →atxp4869:老族表示：111.83.133.20406/2214:47 噓creart:養兒防老的概念不是在家的範圍，要用社會61.228.239.23206/2214:48 →creart:的層次去看，沒有年輕的群體，社會本來就61.228.239.23206/2214:48 →creart:無法延續。

以我的累積的條件，不需小孩以61.228.239.23206/2214:48 →creart:後扶養，但社會還是需要年輕的世代去推進61.228.239.23206/2214:48 →creart:，格局看大一點好嗎？61.228.239.23206/2214:48 推underclashes:且懷孕也是想延續自己的生命，不懂114.38.165.7106/2214:48 →underclashes:哪裡偉大114.38.165.7106/2214:48 →Savart:又來了，那你格局放大以地球層次看，人口1.34.16.4306/2214:49 →Savart:過剩就是問題，不需要增加人類生育。

總之1.34.16.4306/2214:49 →Savart:，你想生就生，但不要覺得自己偉大貢獻社1.34.16.4306/2214:49 →Savart:會1.34.16.4306/2214:49 推hooniya:認真的如果你孩子只是中二可能得恭喜你36.231.146.1606/2214:51 →hooniya:我手上這個小孩完美主義36.231.146.1606/2214:51 →hooniya:線上上課效果不如他預期他就崩潰了36.231.146.1606/2214:51 →hooniya:他班上還有其他同學也是我覺得滿誇張的36.231.146.1606/2214:51 推p5auser:把爛的基因往下傳再來要求照顧自身，這樣101.137.201.2406/2214:52 →p5auser:能說不自私嗎？101.137.201.2406/2214:52 →Savart:超認同p5a爛基因的可能還覺得自己在推進1.34.16.4306/2214:53 →Savart:社會XD1.34.16.4306/2214:53 推twn65w65:貴族：你們沒剩下一批奴隸，真的自私101.136.42.1506/2214:53 →sareed:喔如果他完美主義得不苦那何問題之有?118.167.118.25306/2214:53 →caramelputin:格局就一直在個人跟自己身上是要討223.137.178.25406/2214:54 →caramelputin:論什麼？223.137.178.25406/2214:54 →sareed:國中中二病發作還比較正常老了再來救海龜118.167.118.25306/2214:54 →sareed:那真的是逃避了118.167.118.25306/2214:55 推angel801109:我身邊沒人覺得不生是自私欸，連我媽111.82.231.17806/2214:56 →angel801109:都覺得生了是害小孩受苦，生小孩才自111.82.231.17806/2214:56 →angel801109:私111.82.231.17806/2214:56 推sugarnote:都是選擇，但真心無法接受不生＝自私這36.239.106.16106/2214:57 →sugarnote:種想法，如果確定自己不愛孩子或沒辦法36.239.106.16106/2214:57 →sugarnote:為他負責，那不生才是最好的選擇。

而且36.239.106.16106/2214:57 →sugarnote:說真的，有想過小孩真的想被生下來嗎？36.239.106.16106/2214:57 推p5auser:很多人口嫌體正直，期望有人能送鐘！！101.137.201.2406/2214:58 →Savart:真的很討厭冠自己偉大奉獻的頭銜～_～1.34.16.4306/2214:58 →sareed:大膽猜說自己偉大的是貴長輩對吧?118.167.118.25306/2215:00 →guepard:推一樓110.26.1.5706/2215:00 →cvsdy:為什麼我身邊的人沒人說過不生小孩自私？這123.194.64.5306/2215:03 →cvsdy:根本假命題另外你喜歡哪個就去做就好了幹123.194.64.5306/2215:03 →cvsdy:嘛管別人怎麼說123.194.64.5306/2215:03 推tim5201314:養兒防老的傢伙有什麼臉說別人自私www140.130.36.9006/2215:05 →caramelputin:很多框架都來自於上一代的想法，華223.137.178.25406/2215:08 →caramelputin:人社會等等，止於自己就好了，想生223.137.178.25406/2215:08 →caramelputin:就生，不想生就不要生，有什麼好自223.137.178.25406/2215:08 →caramelputin:不自私。

送終什麼的復古說詞，是被223.137.178.25406/2215:08 →caramelputin:長輩附身嗎？不就自己安排就好了。

223.137.178.25406/2215:08 推yongsyuan:都沒差，反正「自私」對我而言不是負面1.173.70.3006/2215:08 →yongsyuan:詞彙1.173.70.3006/2215:08 推withcat:叫人格局看大一點也是蠻好笑我還沒聽過223.137.113.10806/2215:09 →withcat:說生小孩是為了社會發展的不都為了自己223.137.113.10806/2215:09 →a3868884:不生小孩的不會往你那方面想，223.139.146.17906/2215:10 →a3868884:只想錢夠不夠，生活品質會不會223.139.146.17906/2215:10 →a3868884:降223.139.146.17906/2215:10 推creart:首先，我的回文從沒針對自私與否來回應，61.228.239.23206/2215:10 →creart:先釐清這點。

而人類社會的進步，就是建立61.228.239.23206/2215:10 →creart:在生命的延續上，你要無限上綱用地球角度61.228.239.23206/2215:10 →creart:來看，並不會有標準答案。

最早我是針對在61.228.239.23206/2215:10 →creart:你所謂節稅的說法在回應的，讓人好奇你到61.228.239.23206/2215:10 →creart:底繳了多少稅金61.228.239.23206/2215:10 推p5auser:說實話，不自私就等著被欺負，對吧！101.137.201.2406/2215:11 推yanshan963:我也是覺得人很擠了最近看到動物們因175.197.71.19406/2215:11 →yanshan963:為疫情有更多的活動空間覺得人真的太175.197.71.19406/2215:12 →yanshan963:多了175.197.71.19406/2215:12 →sareed:我是覺得海龜可以滅種不重要118.167.118.25306/2215:12 推withcat:回某樓我覺得不生小孩的人比生小孩的人想223.137.113.10806/2215:13 →withcat:的更多，不單是錢的問題而已223.137.113.10806/2215:13 →sareed:但貓跟羊駝不行太可愛了118.167.118.25306/2215:13 →sareed:人多不是不行待在中南部就好台北最近人118.167.118.25306/2215:14 →sareed:變少看起來好舒服所以台灣可以舒服的118.167.118.25306/2215:15 →creart:今天我們用的食衣住行育樂，能比以前的好61.228.239.23206/2215:15 →creart:，過得比以前舒服，是人類延續下，各行各61.228.239.23206/2215:15 →creart:業累積的結果，沒有下一代，就沒有延續與61.228.239.23206/2215:15 →creart:進步61.228.239.23206/2215:15 噓jevoling:沒能力養又只想生的才自私111.82.249.8406/2215:16 推SSLXDD:生了不教放出來作亂才是自私118.168.205.17006/2215:16 →creart:你不想生是你的權利，自己開心覺得不後悔61.228.239.23206/2215:18 →creart:就好，無需用貼標籤的方式來區分，單純看61.228.239.23206/2215:18 →creart:不下去這種邏輯61.228.239.23206/2215:18 推omhhsib0719:養兒防老的心態才自私+1,少子化是大1.129.108.6106/2215:20 →omhhsib0719:多先進國家要面對的問題，政府可以鼓1.129.108.6106/2215:20 →omhhsib0719:勵生育但人民沒擔這個責任的必要1.129.108.6106/2215:20 →Savart:一直說自己生小孩推進社會才是貶低別人提1.34.16.4306/2215:22 →Savart:高自己吧我也不懂這邏輯www而且生小1.34.16.4306/2215:22 →Savart:孩節稅是事實，政府提供補助津貼給父母也1.34.16.4306/2215:22 →Savart:是事實。

不懂為什麼要一直說自己在幫助社1.34.16.4306/2215:22 →Savart:會奉獻犧牲的樣子1.34.16.4306/2215:22 推dodoyo0216:小孩生來當別人奴工嗎？114.136.52.13206/2215:23 →sareed:養兒防老30以下60以上的人在說的吧31-59118.167.118.25306/2215:24 →sareed:這區間的沒人敢說吧~~118.167.118.25306/2215:24 推withcat:不敢說但內心還是希望老了有人照顧吧？223.137.113.10806/2215:26 →sareed:除了反串的有小孩的來發表一下養兒防老論118.167.118.25306/2215:27 →sareed:好嗎?118.167.118.25306/2215:27 噓candyrainbow:你媽養大你，對你來說是偉大還是自210.59.70.20406/2215:29 →candyrainbow:私呢？你得出結論後，記得跟你媽說210.59.70.20406/2215:29 噓creart:生小孩多一個扣除額8.8萬，幼兒多12萬，最61.228.239.23206/2215:30 →creart:高20.8萬的扣除額，以5%扣滿的狀況，一年61.228.239.23206/2215:30 →creart:省1萬的稅而已，很多嗎？少到不行好嗎？我61.228.239.23206/2215:30 →creart:光單身時期累積繳的所得稅，都超過一台新61.228.239.23206/2215:30 →creart:車了，也不會說自己在幫生小孩的族群補稅61.228.239.23206/2215:30 →creart:金這種言論出來61.228.239.23206/2215:30 →Savart:爸媽的偉大是在自身家庭中，對別人來說偉1.34.16.4306/2215:30 →Savart:大個屁？難道你會說我媽偉大什麼邏輯1.34.16.4306/2215:30 →jason90580:有些是找不到人生49.217.202.8906/2215:30 →sareed:我覺得我父母很偉大(真心)118.167.118.25306/2215:30 →caramelputin:生小孩節稅是結多少，五歲以下特別223.137.178.25406/2215:31 →caramelputin:扣除額才12萬（排富20%)，對收入不223.137.178.25406/2215:31 →caramelputin:高要生的可能是好處啦，但超過20%把223.137.178.25406/2215:31 →caramelputin:生小孩做節稅（黑人問號）223.137.178.25406/2215:31 →sareed:但我不會冀望我小孩說我很偉大(真心)118.167.118.25306/2215:31 →sareed:然後我覺得把自己小孩養大的父母小孩方方118.167.118.25306/2215:33 →sareed:面面又很OK的這種父母還滿厲害的(真心)118.167.118.25306/2215:33 推Lidier:想想北極熊114.32.69.23506/2215:34 →Savart:不管金額多少，節稅補助津貼難道不是事實1.34.16.4306/2215:38 →Savart:？硬要說金額少然後生小孩是推進社會，不1.34.16.4306/2215:38 →Savart:覺得偽善又可笑嗎？1.34.16.4306/2215:39 推success51:因為你不生讓下一代被自私的父母生出來49.159.139.7506/2215:40 推creart:一堆比我大的朋友，會有養兒「妨」老的感61.228.239.23206/2215:40 →success51:，所以你自私49.159.139.7506/2215:40 →creart:覺，因為孩子放棄了很多自己的慾望，不是61.228.239.23206/2215:40 →creart:什麼偉大或自私等等標籤，就很單純的希望61.228.239.23206/2215:40 →creart:能多幫小孩，讓他們以後可以輕鬆一點而已61.228.239.23206/2215:40 →creart:，不然朋友早就財務自由了61.228.239.23206/2215:40 推aumio:不生小孩很環保111.240.111.6506/2215:40 →Savart:我從一開始的論點就是地球環保！終於有知1.34.16.4306/2215:41 →Savart:音1.34.16.4306/2215:41 →sareed:節一點點而已幾乎沒妳生了就知道~~(欸你118.167.118.25306/2215:41 →sareed:我知道瑞典環保少女118.167.118.25306/2215:43 →asdhse:覺得自己爛的話還是不生的好，台灣不缺垃61.230.87.11506/2215:43 →asdhse:圾基因61.230.87.11506/2215:43 →caramelputin:養小孩只是一個人生體驗的過程。

223.137.178.25406/2215:44 →caramelputin:環保的話，從自己做起吧？zerowast223.137.178.25406/2215:45 →caramelputin:e歡迎你223.137.178.25406/2215:45 推devil115789:講到自不自私根本呵呵，就像買房跟租203.69.36.18606/2215:45 →devil115789:房一樣本來就沒有絕對203.69.36.18606/2215:45 推rainwen:不生環保，少了一個人搶水用電打疫苗175.180.121.9206/2215:51 →QQmouse:生小孩的有想過小孩想被你生出來嗎?自私!59.127.202.18106/2215:59 推IntroRomeo:環境好不好標準見仁見智但不是環境好27.52.199.17206/2216:06 →IntroRomeo:就對小孩好一堆家境還不錯的出來還27.52.199.17206/2216:06 →IntroRomeo:不是不怎麼樣其實生活過的去就可以生27.52.199.17206/2216:06 →IntroRomeo:了說不定你現在的環境反而能創造新的27.52.199.17206/2216:06 →IntroRomeo:人才27.52.199.17206/2216:06 推lin916677:我就自私怎麼樣！人不為己天誅地滅118.166.203.806/2216:09 噓k7p83n:沒人有資格去指責別人的選擇49.217.65.15906/2216:13 →mimi330:總覺得這個沒有標準答案112.78.66.6806/2216:24 →wayne595:這是因果關係。

如果今天國泰民安風調雨223.138.92.4706/2216:29 →wayne595:順，很多夫妻不需要為了最基本的食衣住223.138.92.4706/2216:29 →wayne595:行育樂煩腦少子化還是個問題嗎223.138.92.4706/2216:29 推qasw535:真的有想好再生…家裡就是古典想法傳宗接220.137.173.206/2216:36 →qasw535:代，然後下一步就不會了。

220.137.173.206/2216:36 推Dirk3:人本來就自私有沒有生都一樣111.82.151.4706/2216:38 →qasw535:家裡沒資源，整天被親戚外人欺負，跟我們220.137.173.206/2216:38 →qasw535:說要忍耐。

不會教還生，草。

220.137.173.206/2216:39 推melon:自己的人生自己決定吧...不要因為別人的想114.32.82.16806/2216:46 →melon:法而去結婚或生小孩...離婚誰負責?當初要你114.32.82.16806/2216:46 →melon:結婚的人?y114.32.82.16806/2216:48 →THE6:沒有對錯，沒有二分法，個人觀念61.220.44.7406/2216:53 →assessoriarn:有錢養隨便生幾個，沒錢的別生一堆49.216.91.11306/2216:57 →assessoriarn:，還要浪費社會資源跟納稅錢救濟！49.216.91.11306/2216:57 推Raphael666:沒人問過小孩想不想來這世界上，就擅223.140.2.18406/2216:59 →Raphael666:自將他生下來，生的人才自私223.140.2.18406/2216:59 推ai031221:自不自私取決於你怎麼想39.11.64.10206/2217:00 推lercon:先給我一個億我再考慮要不要生111.251.237.20506/2217:01 推yayan1010:都不自私，生了不養才是自私1.200.169.23906/2217:01 推halfwing13:我就自私我不生111.246.92.11306/2217:08 推phoenixzro:你不生害我以後勞退領不到，你自私223.141.85.15506/2217:11 推fujizaki:沒能力還硬要生超自私42.74.80.906/2217:37 推Rosso:跟hooniya想法相同太愛小孩光是想像他/她223.137.134.13106/2217:41 →Rosso:要承受我一路來承受過的一切我就會崩潰了223.137.134.13106/2217:41 推Kouson:晚餐時間了，在吃晚飯嗎？為什麼不把你面111.83.89.20106/2217:45 →Kouson:前的食物拿出去捐給肚子餓的人？有為其他111.83.89.20106/2217:45 →Kouson:人著想過嗎？真是有夠自私。

111.83.89.20106/2217:45 →zero1000:兩種都是自私的考量，結案27.242.67.22506/2217:49 噓wwtop:生跟不生跟戰人生不生，只要是人都是自私好1.200.23.7906/2217:51 →wwtop:嗎1.200.23.7906/2217:52 推poisonshing:人生自己的，自己爽就好101.10.6.2206/2217:58 推anana77:地球真的太多人了61.228.239.17306/2218:06 推e04su3no:這裡有多少是覺得自己不該出生在世界上39.11.39.24506/2218:09 →e04su3no:的？39.11.39.24506/2218:09 →gnihcS:我覺得人類就該從地球上消失,製造髒亂毀73.181.150.21506/2218:17 →gnihcS:壞地球,人性本惡永遠自相殘殺,不知道生73.181.150.21506/2218:17 →gnihcS:的人是覺得自己血脈有多偉大需要傳承還是73.181.150.21506/2218:17 →gnihcS:有皇位需要繼承,覺得生而為人很悲哀,能73.181.150.21506/2218:17 →gnihcS:選擇的話我會希望我從來沒有出生73.181.150.21506/2218:17 推s9234032:生小孩自私啊36.226.245.24406/2218:21 →zylsg5347:如果沒有能力還生的才是自私111.83.194.19706/2218:22 噓Tiesna0730:看看那些恐龍家長跟現在地球的人口密111.82.242.5106/2218:27 →Tiesna0730:度，答案很清楚了吧111.82.242.5106/2218:27 推tracyo:自私的基因61.64.77.12006/2218:28 →vltw5v:人類活著就是自私全部滅絕對地球最好114.45.202.906/2218:41 推dever:不論是結婚或生小孩都跟唸書一樣，就是一種114.137.232.24506/2218:41 →dever:人生選擇而已，沒有那種選擇就是自私或偉大114.137.232.24506/2218:41 →dever:，不要造成別人(包括小孩)的困擾就好。

另外114.137.232.24506/2218:41 →dever:，台灣確實需要少子化沒錯。

114.137.232.24506/2218:41 推NTUnpc:把社會延續定義成重要的目標再生小孩來達1.163.42.13006/2219:08 →NTUnpc:成自己認為重要的這個目標也一樣是把小孩1.163.42.13006/2219:08 →NTUnpc:當工具人啊沒有因為目的是放在社會層次就1.163.42.13006/2219:08 →NTUnpc:比較不自私啊1.163.42.13006/2219:08 →lolicat:自不自私都是個人觀點可以討論但不會有180.217.147.7206/2219:08 →lolicat:結果180.217.147.7206/2219:08 推WDW0604:生小孩只是慾望之一啊220.133.225.21106/2219:11 →wenwings1991:誰不自私？223.136.69.22706/2219:34 推jiaj:生了卻無法給予優渥的生活對小孩來說真的218.166.93.13706/2219:39 →jiaj:很自私阿，有沒有問過小孩想不想被生下來218.166.93.13706/2219:39 →jiaj:！218.166.93.13706/2219:39 →camomie:我覺得國安問題很嚴重114.37.148.13106/2219:41 推s51007john:給別人亂戴帽子的人最自私1.200.11.24206/2219:41 推hogolahe:我們這一代或多或少還是有來自長輩期待27.52.104.15006/2219:42 →hogolahe:的壓力，認為要養育下一代才是負責的人27.52.104.15006/2219:42 →hogolahe:…只能說未來不會再給後代這種壓力，可27.52.104.15006/2219:42 →hogolahe:以自己選擇想要的人生。

27.52.104.15006/2219:42 →maozz:同意hogo大，觀念慢慢在變106.1.224.14806/2219:44 噓nekogogogo2:為了爭財產生的倒是很多123.195.129.16106/2220:01 推ChikanDesu:生一個小孩到他老死如果有好好工作產114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:值至少好幾千萬雖然老闆沒給你那麼多114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:但貢獻的勞動力總值絕對有那麼多如114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:果成功拉拔一個小孩長大對社會總產值114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:是有正輸入的所以才有自私與否的說法114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:吧那沒成功/夭折的人就可以視為社會114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:累積勞動力的損耗社會還是有義務去協114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:助這些人才會讓大家不會太怕養小孩失114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:敗所以如果停在這代大家都不生社會114.36.127.12006/2220:04 →ChikanDesu:會一直衰亡才會有這種危言聳聽的說法114.36.127.12006/2220:04 推axlfun:私自生小孩自私1.200.161.17606/2220:04 噓yctung1224:生小孩的很自私，分除非有錢到讓他一223.137.179.3306/2220:05 →yctung1224:輩子有後盾不然根本就是來受難的223.137.179.3306/2220:05 →athena0610:我就爛218.161.49.15806/2220:19 推salome666:都是選擇而已和自不自私根本無關。

而1.169.238.1206/2220:23 →salome666:且在ptt是要生的被罵自私機率比較高1.169.238.1206/2220:23 →salome666:。

1.169.238.1206/2220:24 推starfoxz:國外有的想法不同1.173.59.13006/2220:28 →starfoxz:https://youtu.be/yTZbNQt2-fI1.173.59.13006/2220:28 噓HenryLin123:你是繳多少稅？啊你以後公保勞保誰幫67.194.237.19006/2220:29 →HenryLin123:你出啊？以為繳那一點毛能撐是嗎？67.194.237.19006/2220:29 推fanfan0113:窮人生小孩才自私36.236.58.10006/2220:29 噓HenryLin123:這麼不自私以後老人福利都不要用喔。

67.194.237.19006/2220:38 推fisher6879:都自私，嘴人自私自慰自己不自私，怪223.139.152.22606/2220:40 →fisher6879:別人最輕鬆223.139.152.22606/2220:40 推Wx7621:沒錢生小孩自私27.53.168.3706/2220:43 推kai0476:全國信摩門教就可以救生育率啦啊我表妹114.43.12.9906/2220:46 →kai0476:生了五個114.43.12.9906/2220:46 噓mibro:好厚的同溫層另外前面幾個論點幾乎都42.72.206.16806/2220:48 →mibro:是錯的只要條件達到什麼物種都會滅絕然42.72.206.16806/2220:48 →mibro:後所有的生命都是為了繁衍而存在不生也沒42.72.206.16806/2220:48 →mibro:關係都是個人抉擇弱勢基因不會留存下來42.72.206.16806/2220:48 →mibro:也好42.72.206.16806/2220:48 →Savart:很多爛基因的還愛生，只會期待老年由年輕1.34.16.4306/2220:51 →Savart:人扶養自以為對社會有所貢獻，其實只是造1.34.16.4306/2220:51 →Savart:成社會與地球負擔1.34.16.4306/2220:51 推aoilan:個人禮讓孕婦是基於她們身體狀況弱勢並不39.9.94.2706/2220:55 →aoilan:是尊敬母愛是對她的小孩她的種而已不知39.9.94.2706/2220:55 →aoilan:道哪裡無私了遇過一些思想詭異的母親覺得39.9.94.2706/2220:55 →aoilan:全世界要把資源優先給她和她小孩根本自私39.9.94.2706/2220:55 →aoilan:到極點吧39.9.94.2706/2220:55 噓jamescle23:國安危機啊微觀和巨觀的差別114.25.30.5106/2220:55 →jamescle23:現在想福利但以後呢？114.25.30.5106/2220:56 推jamescle23:推creat大類似概念跟節約能源很像114.25.30.5106/2220:58 →Savart:生小孩是出於私慾，根本無關社會發展，父1.34.16.4306/2221:01 →Savart:母對他人來說也沒任何偉大貢獻，硬要包裝1.34.16.4306/2221:01 →Savart:成社會永續很好笑。

特斯拉這種天才都沒生1.34.16.4306/2221:01 →Savart:了，一堆收入低下經濟不佳智商不高的人吵1.34.16.4306/2221:01 →Savart:著要生真的很奇怪1.34.16.4306/2221:01 →Savart:難道你們小孩基因會比特斯拉好？如果沒有1.34.16.4306/2221:03 →Savart:不生小孩才是節能減碳吧1.34.16.4306/2221:03 →imanda0324:不生的人通常考慮的比想生的人還多114.26.136.8806/2221:05 推eva200952:說不生小孩很自私的好莫名其妙39.10.71.3106/2221:06 推hotface:好奇認為生小孩自私的人會不會也認為自己42.73.126.18606/2221:17 →hotface:的爸媽很自私，責怪他們為什麼要生你出來42.73.126.18606/2221:17 →hotface:？42.73.126.18606/2221:17 →maozz:會阿我過得超不開心的覺得他們不應該生我106.1.224.14806/2221:25 推littlechild:每個人的人生跟選擇問題，站的立場不65.216.187.206/2221:35 →littlechild:同而已65.216.187.206/2221:35 推ameilala:物競天擇啊，我這種魯魯不適合繁衍後代27.247.2.21906/2221:36 →ameilala:，就讓有錢人跟社會底層的人去生就好了27.247.2.21906/2221:36 →ameilala:，一個繼續繁衍人類優良基因，一個努力27.247.2.21906/2221:36 →ameilala:付出勞力。

27.247.2.21906/2221:36 推littlechild:就上面幾樓來看，有錢人生小孩就不是65.216.187.206/2221:40 →littlechild:自私囉？不生孩子一定環保？65.216.187.206/2221:40 推xxgogg:生不生乾你們屁事223.136.125.17806/2222:03 推sweetyou:為什麼這麼自由的事情，要拿來探討？？123.192.231.3706/2222:19 推smilecat:什麼時候身而為人還要肩負起人類不生就223.139.151.9206/2222:21 →smilecat:什麼時候身而為人還要肩負起人類不生就223.139.151.9206/2222:21 →smilecat:滅亡的罪因啊?223.139.151.9206/2222:22 推shibapop:會說這種話的話不是自私,是白痴101.9.73.15906/2222:32 →shibapop:不要擅自將一堆有的沒的智障傳統價值觀101.9.73.15906/2222:33 →shibapop:加在別人身上以評斷別人,不是每個人都能101.9.73.15906/2222:33 →shibapop:那麼思想僵化,也沒有義務要配合101.9.73.15906/2222:33 →g89227:重要嗎？為了自己好好活著不成為誰的負擔111.243.121.18906/2222:33 →g89227:累贅不就是最大的負責嗎111.243.121.18906/2222:33 推johnny5411:反正我是不想讓小孩出來當韭菜啦101.12.52.2506/2222:51 →Ironstick:只要依照自己的好惡做的都是自私42.73.172.18206/2222:55 推tomokazu:都是自私阿只是滿足自我的方式不同而已203.222.18.6906/2223:02 推ling7777777:無私也是一種自私對於地球來說生的111.243.31.15906/2223:34 →ling7777777:大多自私111.243.31.15906/2223:34 推sayauser:生小孩自私呀對世界多不環保42.72.140.18406/2300:09 →sayauser:看到有生小孩的還喊環保就很搞笑42.72.140.18406/2300:10 推duet1130:愛生不養的比較自私1.173.70.7406/2300:46 推chaing0526:說不生孩子的人自私也太偏激了吧有61.224.173.20406/2300:49 →chaing0526:的人不生是經濟不允許或者認為無法給61.224.173.20406/2300:49 →chaing0526:孩子好的環境教育等所以才不生這61.224.173.20406/2300:49 →chaing0526:樣算是成熟負責的大人吧61.224.173.20406/2300:49 推chaing0526:我真的不想像我父母只想養兒防老中61.224.173.20406/2300:52 →chaing0526:年就不想工作整天親情勒索要我們兄61.224.173.20406/2300:52 →chaing0526:弟姊妹養QQ61.224.173.20406/2300:52 推gnihcS:不生小孩不一定環保,但絕對比生小孩的環保73.181.150.21506/2302:34 →gnihcS:,你創造出另一個幾十年會製造垃圾的生命是73.181.150.21506/2302:34 →gnihcS:環保到哪裡去73.181.150.21506/2302:34 →sopzip:沒有環境的情況下所誕生的生物才是最慘的36.234.121.23206/2302:46 推restinpeace:錢36.232.43.23806/2302:56 推restinpeace:錢36.232.43.23806/2302:59 噓mntonmylife:先搞清楚自私這詞吧,詞語不要亂用.吃111.71.40.4606/2307:24 →mntonmylife:飯睡覺是自私嗎?生小孩跟吃飯睡覺一111.71.40.4606/2307:24 →mntonmylife:樣是生物本能,有什麼好自私的?111.71.40.4606/2307:24 →NTUnpc:不吃飯睡覺會死不生小孩會死嗎XD用生物1.163.42.13006/2311:32 →NTUnpc:本能這個詞也很怪比較像是生理需求吧1.163.42.13006/2311:32 推sssgodkill:想了一下蠻有趣的。

人的生理構造其實116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:是鼓勵你去繁衍的，但人比起其他動物116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:有能力去決定要不要生。

而對於人類這116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:個族群來說你如果不繁衍，其實是對族116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:群不利，而相對的懲罰則是這類不生的116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:人不會有後代，所以現在你看到的人一116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:定是想生的比較多。

再來其實一般人決116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:定要不要生，也根本不會考慮到地球資116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:源夠不夠這些問題，一般只會考慮自身116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:條件能不能養啦。

無論你生不生，從不116.89.128.2206/2312:18 →sssgodkill:同角度看，人都是自私或不自私的116.89.128.2206/2312:18 推oj7253:小孩想被生下來嗎220.143.40.23906/2313:26 →oj7253:人類會因為舒服或需求做愛，如無避孕的確220.143.40.23906/2313:28 →oj7253:會一直生，真是奇妙的設定220.143.40.23906/2313:28 推haner1725:生育權本來就是自己的77.242.166.8006/2315:30 →haner1725:他人對此發表意見其實是多管閒事了77.242.166.8006/2315:30 →calucu24:從地球的角度來看，生小孩很自私啊111.248.70.12806/2404:30 噓scpx:一在一邊靠北的最自私220.141.181.18806/2514:16 分享給朋友 更多Savart文章 相同討論串 返回WomenTalk看板 近期熱門文章 483 [心情]跨年夜爆破前女友 810 01/1123:06 Boy-Girl 更多DADA1920文章 669 [閒聊]2022/01/11盤中閒聊 1499 01/1108:30 Stock 更多nisi0773文章 770 [閒聊]2022/01/11盤後閒聊 1490 01/1114:00 Stock 更多laptic文章 468 [閒聊]2022/01/02盤中閒聊 874 01/1208:30 Stock 更多justforsing文章 194 [標的]大盤/聯發科 238 01/1115:16 Stock 更多Djuda文章 74 因為我，所以女友討厭我家人 403 01/1112:33 Boy-Girl 更多wsx55543文章 61 [請益]國鼎怎麼了….☹ 227 01/1114:11 Stock 更多x5533007文章 139 [情報]0111上市外資買賣超排行 207 01/1116:04 Stock 更多shuweition文章 152 Re:[討論]如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚？ 430 01/1123:32 Boy-Girl 更多loveriver777文章 30 [討論]給不起世紀婚禮，又男生的鍋了？ 257 01/1110:28 Boy-Girl 更多ilv1181023文章 WomenTalk熱門文章 124 [閒聊]薑母鴨、羊肉爐、麻油雞、麻辣鍋擇一 157 01/1118:12 WomenTalk 更多zoeforce文章 80 [閒聊]敢做眼睛雷射嗎? 183 01/1114:19 WomenTalk 更多xpradax文章 -71 [閒聊]阿宏前妻又在發廢文了 126 01/1200:28 WomenTalk 更多poonebetty文章 25 [閒聊]交友軟體照片修圖很過分嗎？ 159 01/1123:12 WomenTalk 更多kadtty文章 29 [閒聊]有人也堅持不打疫苗嗎？ 183 01/1114:43 WomenTalk 更多ihl123456文章 27 [閒聊]薪資平均才55,819元~PTT484一堆天選之人? 114 01/1111:59 WomenTalk 更多yniori文章 87 [閒聊]待用餐應該賺錢嗎？ 340 01/1110:10 WomenTalk 更多werttrew文章 46 [新聞]李靚蕾深夜發表不自殺聲明控王力宏帶3男 162 01/1201:06 WomenTalk 更多charles0939文章 47 [心情]真的超級討厭吃飯聲音很大的人 108 01/1112:23 WomenTalk 更多Freeven文章 56 [閒聊]也有人不吃白飯的嗎 119 01/1101:24 WomenTalk 更多pulato16文章