FGO| 韓信形象與劇情人設（上） - ITW01

我本來覺得，一個不靠顏值出名的歷史人物，討論他的顏值很沒必要，顏值算錦上添花也只是自己不喜歡fgo異聞帶裡韓信的外形設定，是私事沒想到總有人 ... ITW01 數碼 技術 安全 科技 設計 阿Q_腦洞堆放 2018-12-1214:43:23 文章摘要：至少歷史畫像韓信下頜角的線條還是方的吧​​回頭看韓信的歷史畫像 科技. FGO-韓信形象與劇情人設（下） . 許你浮生若夢：天賜人設再崩塌，對天嬰動歪念險得逞，演技超線上 科技. 《真三國無雙8》典韋人設細節：光頭猛男力大無窮 ​​我本來覺得，一個不靠顏值出名的歷史人物，討論他的顏值很沒必要，顏值算錦上添花；也只是自己不喜歡fgo異聞帶裡韓信的外形設定，是私事。

沒想到總有人*信誓旦旦地指著一張韓信歷史畫像，認為fgo韓信形象符合歷史，歷史上韓信就是個胖子。

不是吧，我還以為上古及秦漢人物肖像不可信是常識，沒想到居然有這麼多人把畫像當真……別學卡茲停止思考啊！歷史教科書本來就只愛列出人物畫像，不愛標畫像來源，自己再不思考辨析，會被帶坑裏去的。

我相信大部分玩家都是心智正常的成年人，也不會對這個形象太認真，吐個槽開個心就翻篇了，可萬事總有奇葩，玩玩而已的人不用對號入座，我其實也只是藉機發瘋。

本文解決以下幾個問題（涉及fgo日服2.3劇透，慎）： 為什麼畫像不一定代表歷史人物原貌，特別是畫上古和秦漢人物的肖像 就算畫像代表歷史原貌，畫像胖嗎？ 不看畫像，想知道韓信長什麼樣，怎麼辦？ FGO畫師本人怎麼做出設計的？參考史記外形了嗎？ 現代對韓信形象的塑造，讓大家都期待著一個池面，所以這個肥宅形象讓人大跌眼鏡 *總有人：是指在微博和B站相關評論區，有不同人被點贊送上熱評。

不要去騷擾評論的人，本文只針對現象，不針對具體的人。

B站相關視訊下熱評第一 ​​​ 熱評第三底下的評論 ​ 熱評第五 其他評論 ​ 1.為什麼畫像不代表歷史人物原貌，特別是畫上古和秦漢人物的肖像 真實的漢代畫像長什麼樣？我們來看看西漢壁畫上的人物肖像，當然，也可以去找漢代畫像石、帛畫、漆畫（至於為什麼沒有畫在紙上的，我覺得應該不用我說吧） 以下圖片都出自《中國出土壁畫全集》（徐光冀主編，北京：科學出版社，2011） 來來來，說「就不能是按照當時人的長相畫的？」，這就是當時的畫師按照當時人的長相畫的，你告訴我，你看得出下邊這群人具體長什麼樣？第一個人跟他旁邊的武士長得有什麼區別？甚至除了目視方向和鬍子外，和侍女的臉有什麼區別？這寫實能力……漢代繪畫技術沒成熟啊！畢竟2000年前，造型能力明顯不像今天可以完全還原眼見的實物。

不是說漢代畫像不好看，漢代畫像線條簡潔流利，整體畫面豐富，也很好看，但是造型沒有具體寫實到可以按圖索驥啊。

​ 又發展了200年的壁畫：​ ​ 再發展4、500年，才比較能看出因人而異的具體五官： 繼續發展3、400年： ​ 造型寫實的水平至少到宋元才成熟，其間高手才能畫出以下這樣的圖，注意人物的鬚髮和衣褶： 北宋李公麟《維摩演教圖卷》 ​​ 北宋王居正《紡車圖》 ​ 元代王繹倪瓚《楊竹西小像》 ​ 宋代之後又興起文人畫，更不追求型準和寫實能力，雖然也有吸收西方畫法，追求逼真的畫派，總不是大潮流。

何況古代畫帝王功臣像，總有一套模板。

​ ​回頭看韓信的歷史畫像，好多人指著百科提供的這張圖說韓信就長這樣。

韓信這張清殿藏本畫像截自《中國曆代名人畫像譜》，中國歷史博物館保管部編，海峽文藝出版社出版，內容絕大部分為元明清畫家繪摹手跡，少數為古代刻本和拓本以及雕轉塑像。

這圖比例正常，五官寫實具體，看額發和鬢髮的暈染，衣服的褶皺繪製，成畫至少是宋代以後。

（我不是鑑定專家，具體年代還是請專業的人看吧，但是能看出這明顯不是漢代的畫像水平吧！） ​ 而宋代已經距秦末一千多年了，流傳到當時的，關於韓信外貌的材料，能比現在多多少？畫師是穿越了還是漢代有照相機，能畫得像？那還不就是畫師根據自己和時代的審美YY？？？畫得符不符合歷史記載，全憑畫師良心 和甲方稽覈 ，不然這麼多穿著唐宋衣冠的蕭何霍去病像*都是怎麼回事，他們集體穿越嗎？還是都玩兒cosplay？（韓信這張已經好多了，至少服飾沒穿幫，但是身後的寶劍恐怕和漢代形制也不一樣，我實在懶得查）  *穿著唐宋衣冠的范增、蕭何、霍去病等：（同出自《中國曆代名人畫像譜》） ​​再說這種上古秦漢帝王功臣像，畫師又沒見過真人，畫來是配在書籍或者祠堂裏面，起教化作用。

畫師心裏有個模板，文臣一般畫什麼樣，武將一般畫什麼樣，再自由發揮一下， 和今天部分乙女遊戲人設如出一轍 ，就這麼畫出來的，否則為什麼古代帝王像都長著一張臉？ 2.就算畫像代表歷史原貌，畫像胖嗎？ 我把現代人物3/4側面素描用古代工筆肖像畫法描一遍，你們看看。

（畫渣，意會一下。

圖片來自網路，隨機選取） 2017湖北美術小聯考人物素描高分答卷 靳尚誼素描作品 ​​​ ​ ​ 我什麼輪廓都沒改，描的圖，是不是突然胖了？為什麼？古代國畫人物肖像面部不打陰影，還喜歡在下巴和脖子交界處加一條線，表示轉折，看起來胖啊！！ 給你看古代真的畫得胖的肖像：（以下依然來自《中國曆代名人畫像譜》） 下面這張，請岳飛粉做好心理準備 ​​​ 明顯fgo韓信的外形已經屬於這類了吧？下頜角都圓得消失了，至少歷史畫像韓信下頜角的線條還是方的吧？ fgo韓信畫師Twitter放圖 下頜角對比 ​所以歷史畫像我覺得也不胖啊！ 3.不看畫像，想知道韓信長什麼樣，怎麼辦？ 沒錯，看《史記》和《漢書》。

雖然都是二手資料，《史記》和韓信生活的年代只隔了70年，司馬遷能接觸到國家檔案館記錄，還專門去淮陰採過風，也比後世隔了幾個朝代YY的畫像可信度高。

  《史記》和《漢書》裡提過他「身寬體闊」嗎？  《史記》關於韓信的外貌記載，有兩個地方，一個是淮陰受胯下之辱，屠戶稱他「長大」，一個是夏侯嬰「奇其言，壯其貌」，救他下法場。

其餘側面描寫，說執戟郎中和連敖的官職都和長相有關是一種解讀，（易中天這麼解讀的）。

另一種解讀，執戟是官位名，不一定就是真實站崗的儀仗隊；連敖也有兩種解釋，可能是接待員，也可能是管糧草的（有推陳出新的傳說嘛）。

《漢書韓彭英盧吳傳》關於韓信的部分除了增加一個小段子之外基本照抄《史記淮陰侯列傳》，小段子與外貌無關，所以不討論。

《史記》明明說的是「長大」，高高大大啊？？？  「壯其貌」：這是壯啊？？？不是胖啊？？？ 《漢語大詞典》裡」壯「的含義： 1.人體高大。

秦晉之間凡人之謂大謂之奘，或謂之壯。

——《方言》； 8.以……為壯美；讚賞。

「身寬體闊」強調的是橫向，「長大」和「壯」說的是縱向+橫向兩個維度，不太一樣吧？這看的到底是哪一版史記和漢書？？？白話史記我也沒看到哪個版本說身寬體胖的？？？」壯其貌「一般都是模糊處理，說長得相貌不凡，甚至哥大和港中文合作翻譯的史記英文版也是說：「bigandtall」，「abraveappearance」啊？這能說明長得胖嗎？當然，你可以試著證明」壯「在漢代表現出來就是胖，但是把」長大「、」壯「理解為「身寬體闊」能不能說明一下，不要信口開河《史記》記載？？？ 非要說韓信胖，和我非要說韓信長得帥，有什麼區別。

不知道去哪裏找史記日語版，有點遺憾，但是日本廣泛流傳的司馬遼太郎的小說《劉邦與項羽》裏面寫韓信他也是個細高個子啊？？？  《漢語大詞典》壯 ​​壯也有大的意思，所以可能長得胖？史記沒記他長得不胖，所以有可能胖？真長得胖，在那個以「長得高，長得胖，長得白」為美的年代，會寫出來的，比如張蒼「身長大，肥白如瓠」，陳平，「長大美色」，別人還問「貧何食而肥若是？」（對不起我就是忍不住要黑一下陳平，雖然他公認美如冠玉，是個人精，也為漢朝穩定立下汗馬功勞）  我們通過史記，知道韓信小時候家庭條件不好，需要去別人家蹭飯，一度落魄到垂釣被洗衣大娘接濟，這種條件下，能長得高已經天賦異稟了，還胖？在那個物質條件匱乏的年代，他又沒有陳平他大哥那樣的人供養，而且一直打著仗，哪有機會長胖？被貶為淮陰侯以後，因為心情鬱悶和物質條件豐富，長胖還有一點點可能。

fgo異聞帶韓信設計成胖胖的明明很好解釋，說人家不是正常歷史線就足夠了，偏偏有人要往歷史上靠，那我就陪你較真唄。

（小聲逼逼：劉邦當年也帶著一幫狐朋狗友去自己大哥家蹭過飯，被嫂子嫌棄了。

韓信能去非親非故的亭長家一連蹭飯幾個月而不被當面趕出來，會在釣魚的時候被洗衣大娘接濟，我覺得除了可以說明臉皮厚，也可以說明年齡小或者長得順眼。

換 我去蹭飯估計不到一星期就會被罵出來 ） 4.FGO畫師本人怎麼做出設計的？參考史記外形了嗎？ 承認外形是遊戲製作者的趣味很難嗎？你們看畫師本人的設計思路，畫師接到詳細需求就知道會惹惱人，而且參考的是史記事蹟不是外貌。

（翻譯來自@寧柯_，超感謝！還貼心地解釋了技能） 翻譯： 實在是萬分抱歉。

此次擔任了FGO第二部第三章韓信的人物設計。

設計成了十分自我中心的強勢人物，如，如果能讓大家感到喜歡的話，我，我，非，非常的榮幸。

​​翻譯： 最初接到需求的時候聽到的是「雖然這種要求可能有點勉強，不過還請儘量嘗試」，我就想這麼光榮的工作，怎麼會勉強呢，笑呵呵的拿到詳細需求的時候，直覺就是「啊，這個絕對會讓人生氣的」，從這一刻開始就畫的非常難產，而且擔憂的事情全部命中，精神上不停打著退堂鼓。

看到自己的角色最終能完好如初的東西來說起話來真是太好了…… 翻譯： 首先第一次見面時大家都會覺得和柯楊斯卡雅是同類，之後只要一開口，就會明白「這人不好搞」，隨著劇情的進展，又會變成「這傢伙難道很有本事？嗎？」，之後在某場戰鬥中完全明白過來「真是小看他了啊……（苦戰感）」。

最後的最後，他的形象要彙集收束在國士無雙的歷史形象上。

這種感覺有點奇妙。

（雖說這次是作為NPC登場，但做了一個實裝的夢，夢見之後他的落地讓背水技能史詩級強化，夏季的時候泳裝韓信變成了有MAX背水+連結一類的技能的3星從者，而且還是誰都能入手的那種3星戰神，變成這樣落地了。

）  譯註：技能連結コンジャクションGBF的SSR角色，2016年夏季登場的泳裝佐伊的主動二技能連結。

效果為：使我方全體HP為1，1回合內傷害無效化，獲得4回合HP吸收效果  有著「三傑」「背水之陣」「國士無雙」之類的傳聞，實際上也曾有縱橫天下的選擇，但由於忠義選擇了捨棄自己的天下抱負，結果離開了戰爭的他也失去了立足之地……在實際的歷史之中也能夠查證到，各位也儘可以去查一下。

我覺得畫師已經足夠負責，看了史記，瞭解各種故事和傳說（比如麻將那個傳說），不能要求一個外國遊戲設計師對中國歷史有多深入的理解，畢竟我們國內好多人都還搞不清楚。

而且遊戲設計就是參考元素開腦洞，遊戲本身沒有還原歷史的義務，成年人可以自己做出判斷。

這個外形設定結合劇情來看還是很帶感的，而且因為出乎意料，所以令人印象深刻，雖然」只愛戰爭不求功名的戰爭狂」和「大秦忠臣「這種人設帶到韓信身上一言難盡……（下篇再說劇情設定吧） 推上也有玩家表示自己沒看《劉邦和項羽》，看了wiki裡韓信的故事，但是不知道為什麼fgo裡會長成這樣？還有玩家表示fgo和韓信什麼仇？說明不是所有日本玩家都接受這個外形設計（也可能是中國玩家？）。

​ 外形是紙片人不可分割的一部分（有時候是唯一的部分，畢竟不用真的和角色一起生活，和偶像同理），會被玩家賦予不同的解讀。

所以這個形象被玩家解讀的時候，技術宅或肥宅的刻板印象（比如收集手辦和XX本）會自然而然的被玩家接收，並融入同人再創作，哪怕劇情設定裡，他性癖都是打仗。

（王者榮耀裡那個也是，跳來跳去的形象雖然不在劇情設定裡，玩家卻會不自覺的解讀，並衍生其他故事，這也很正常） 5. 現代我國對韓信形象的塑造 這麼一對比，我國現代對韓信外形的塑造簡直太溫柔了。

京劇裡武生扮相很帥（其他劇種造型也好看，我沒找圖） 《蕭何月下追韓信》韓信:郝帥 《蕭何月下追韓信》韓信:郝帥 ​​ 《蕭何月下追韓信》電影韓信:傅希如 ​ 連環畫裡形象基本都比較年輕， 配有小人書將領必備經典斜穿外袍 我覺得可能是角色形象設計必須讓他和其他武將（特別是項羽）拉開對比度，加上他本人有計謀buff，所以很容易把他塑造成小白臉， 雖然他的武力值在歷代將領裡確實不夠看。

上海人民美術出版社《西漢演義》連環畫《追韓信》《自稱齊王》 ​ 遼寧美術出版社《前漢演義》各本人物內頁 福建人民出版社《通俗前後漢演義》：《暗度陳倉》 ​​ 各種成語故事連環畫 ​ 漫畫 長篇漫畫裡涉及的： 《大風歌》 ​ 《鎮魂街》219吞影 ​ 影視劇也都很正常​ 貼吧有整理貼，不一一列舉了：https://tieba.baidu.com/p/1572827247#19445534447l 影視劇各版本韓信 ​​​​ 遊戲 我玩遊戲少，所以肯定孤陋寡聞，只揀我知道的：《王者榮耀》不用說，之前還有 時代的眼淚 《英雄殺》（企鵝盜版三國殺）（又見到這件斜穿的外袍了），宅男自制《三國志11》mod《血色衣冠》 ​ ​我們一直接受的韓信形象都比較正常，所以這次衝擊太大。

Q：為什麼項羽變成人外了項粉都沒喊，韓信還是人形，信粉就受不了了？就你們矯情。

A：廢話。

人外怎麼了？！人外明明超帥！！孫悟空、獸人加魯魯哪個不是童年男神？ 我們常識都知道項羽即使目生重瞳、天生神力，也是一個生活在秦末的人類男性，不可能長成半人馬，而且劇情裡還說了是秦始皇按照哪吒外形改造的，所以這個形象肯定不是項羽身為人類的外形，玩家不會真的把他當作項羽，何況他還有一張泛人類史的背影圖可以期待。

韓信則已經把形象定出來了，而且就是直接從冷凍庫裡解凍出來的，意味著這個形象在劇情裡就是這條歷史線的韓信本體。

我也很想相信玩家不會跟一個明顯虛構的遊戲形象計較，可是韓信這張圖出來，不是已經有這麼多人放棄思考，覺得歷史韓信是個胖子了嗎？我能不能認真喊一下？（和王者榮耀設定成近戰槍兵一樣，該吐槽照樣吐槽，只不過長得好看，我一隻二次元顏狗對ooc忍耐度更高） TBC. ​​​​​ 文章來源：weibo 相關頻道：長得胖人物肖像身寬體韓信形象韓信外形 分享到Facebook 相關文章 《真三國無雙8》關索人設圖-頭戴鮮花露香肩 齊塔人：地球上的外星人 蠟筆小新：臼井儀人的小祕密，美伢是他的妻子，​娜娜​子卻是戀人 搖錢樹時時彩人工計劃軟體-19 不一樣的智慧製造-格蘭仕AWE上成套復古家電奪人眼球 史上突然消失的三位牛人：至今下落不明，有人說他們穿越了！ 為喵星人而設的-CatVR-眼鏡-網民：這是開玩笑嗎？ 東方早安丨江上往來人，但愛鱸魚美 最熱門文章 最新文章 搜尋